Non sarebbe stato meglio un multiair 1.2 fire ...

[danilorse]

Il signor Marchionne dice che le fabbriche italiane non sono produttive.
Forse e' anche colpa sua.
Il twinair che sostituira' i motori fire viene prodotto in una nuova linea di produzione in Polonia (costata parecchi soldi) e promette un risparmio del 15% sui consumi ed aumento del 25% delle prestazioni, rispetto al 1242 fire.
La linea di produzione dei motori fire, che e' in italia, verra' chiusa e i relativi operai che fine faranno ?
Mi chiedo se non fosse stato meglio montare il multiair ( che a detta di fiat permette di diminuire i consumi del 10% ed aumentare la potenza del 10%) sul fire da 1242 raggiungendo risultati di poco inferiori al twinair.
In questo modo Fiat avrebbe potuto risparmiare un sacco di soldi e continuare a dare lavoro ai nostri operai ed inoltre avrebbe potuto contenere il prezzo di acquisto della 500, che nel caso della twinair e' uguale al multijet da 75 CV.

 

[marcoamedeo]

Il Fire suppur valido risale al 1985. Dunque è un vecchio progetto non più adattabile alle nuove esigenze di emissioni e prestazioni. Il twin air nasce come motore progettato per ospitare il multiair a differenza dei 1.4 su cui è stato montato.

Tuttavia una 1,2 multiair turbo sui 100-110 cavalli sarebbe interessante per fare concorrenza al 1,2 TSI di Golf. Il primo step di potenza del multiair turbo è 135 cv, troppi.

 

[mikuni]

Sarebbe stato sicuramente meglio. Ma il signore vuole spostare all'estero. In italia non fa lavorare le fabbriche e usa la cassa integrazione, poi dice che in polonia lavorano di più. Se mettesse in cassa integrazione i polacchi sono sicuro che lavorerebbero di più gli italiani. O no?

 

[Maurizio XP]

il 1.4 mair 105cv è un buon motore ma un 1.2 turbo per quella potenza sarebbe stato meglio sulle segmento c e b.

il 0.9 mair è perfetto per segmento a e parte del b e si tratta di un motore davvero riuscito.

riguardo alla produzione la decisione di produrlo in polina a quanto ne so è perchè questo motore è parecchio costoso da produrre e quindi dovevano renderne ragionevole i costi di produzione (e basta vedere il listino).

Riguardo al lavoro in Italia non è che ce ne siano tanto i presupposti ora come ora anche se bisogna ragionare caso per caso... anche se in fabbriche che non hanno mai dato problemi come Cassino fiat ha investito un bel pò di soldi e finalmente la Giulietta ha la guarnizione tetto montanti laterali saldata al laser come le golf oppure che dire del TCT, il doppia frizione, fatto a Biella?

E cmq non capisco alla fine la panda la fanno a pomigliano.

 

[Maurizio XP]

Sarebbe stato sicuramente meglio. Ma il signore vuole spostare all'estero. In italia non fa lavorare le fabbriche e usa la cassa integrazione, poi dice che in polonia lavorano di più. Se mettesse in cassa integrazione i polacchi sono sicuro che lavorerebbero di più gli italiani. O no?

peccato che i polacchi costano poco, non creano problemi e lavorano meglio (lo sanno acnhe i sassi che quello di tichy è lo stabilimento migliore).

Vogliamo lavoro in Italia? è neccessario competere

 

[conan2001]

Sarebbe stato sicuramente meglio. Ma il signore vuole spostare all'estero. In italia non fa lavorare le fabbriche e usa la cassa integrazione, poi dice che in polonia lavorano di più. Se mettesse in cassa integrazione i polacchi sono sicuro che lavorerebbero di più gli italiani. O no?

peccato che i polacchi costano poco, non creano problemi e lavorano meglio (lo sanno acnhe i sassi che quello di tichy è lo stabilimento migliore).

Vogliamo lavoro in Italia? è neccessario competere

che costino poco è furi di ogni dubbio.
ma se lavorano meglio è perchè qualcuno glielo ha insegnato.
perchè non riescono a fare altrettanto in italia?
visto che prendono di più dovrebbero avere anche motivazioni maggiori.

 

[danilorse]

Il costo della vita nei due paesi e' molto diverso e forse e' piu' ricco un operaio polacco che prende 600 euro al mese piuttosto che gli italiani che ne prendono 1200. E chiaro pero' che i costi industriali sono un'altra cosa e la Polonia e' molto piu' favorevole.
Pero' la catena di produzione del fire era gia' esistente in Italia, mentre quella del twinair e' stata fatta nuova con investimenti nell'ordine di centinaia di milioni di euro.
Mi sembra una spesa sproporzionata x un'azienda che sta centellinando gli investimenti futuri.
Per quanto riguarda il motore fire multiair, probabilmente con la funzione ECO potrebbe eguagliare i consumi del twinair.

 

[rivendicatore2]

che costino poco è furi di ogni dubbio.
ma se lavorano meglio è perchè qualcuno glielo ha insegnato.
perchè non riescono a fare altrettanto in italia?
visto che prendono di più dovrebbero avere anche motivazioni maggiori.

è una questione di mentalità e di sindacati: i polacchi sono più diligenti e se si permettessero di sgarrare sarebbero subito licenziati. Gli itaGliani, soprattutto nel profondo sud, trovano ogni scusa per non lavorare (partite, elezioni, finta malattia). Marpionne non chiude Pomigliano solo per il fatto che ha paura della mafia

 

[SediciValvole]

con tutta la bontà del 1.2 Fire che guido da 9 anni ma il 900 SGE è altra cosa,io lo vedo soprattutto come punto di partenza per le propulsioni ibride future.

 

[quadamage76]

il problema del 1.2 è duplice:

-basamento vecchio
-cubatura specifica troppo bassa

occorreva comunque rifarlo a 3 cilindri, ma per fare quesot passo occorrono i soldi...

 

[Maurizio XP]

Sarebbe stato sicuramente meglio. Ma il signore vuole spostare all'estero. In italia non fa lavorare le fabbriche e usa la cassa integrazione, poi dice che in polonia lavorano di più. Se mettesse in cassa integrazione i polacchi sono sicuro che lavorerebbero di più gli italiani. O no?

peccato che i polacchi costano poco, non creano problemi e lavorano meglio (lo sanno acnhe i sassi che quello di tichy è lo stabilimento migliore).

Vogliamo lavoro in Italia? è neccessario competere

che costino poco è furi di ogni dubbio.
ma se lavorano meglio è perchè qualcuno glielo ha insegnato.
perchè non riescono a fare altrettanto in italia?
visto che prendono di più dovrebbero avere anche motivazioni maggiori.

non è questione di insegmanento.
Ricordi cosa è successo quando fiat ha spesso 100 milioni di euro a pomilgiano per ammodernare gli impianti, fare corsi di formazione agli operai e fornire nuove tute da lavoro bianche?

sciopero per le tute brutte e per i corsi non voluti...

 

[Maurizio XP]

Il costo della vita nei due paesi e' molto diverso e forse e' piu' ricco un operaio polacco che prende 600 euro al mese piuttosto che gli italiani che ne prendono 1200. E chiaro pero' che i costi industriali sono un'altra cosa e la Polonia e' molto piu' favorevole.
Pero' la catena di produzione del fire era gia' esistente in Italia, mentre quella del twinair e' stata fatta nuova con investimenti nell'ordine di centinaia di milioni di euro.
Mi sembra una spesa sproporzionata x un'azienda che sta centellinando gli investimenti futuri.
Per quanto riguarda il motore fire multiair, probabilmente con la funzione ECO potrebbe eguagliare i consumi del twinair.

ma quali linee nuove usano soltanto le line del 1.3 mjet già esistenti in polonia.

marchionne vuole spendere 20 miliardi in Italia ma solo dietro determinate condizioni.

E quanto hanno speso per portare la panda a pomigliano? per ammodernare cassino ancora? per il tct ed i nuovi motori tipo il mair ed il tbi? tutto qui

 

[Maurizio XP]

il problema del 1.2 è duplice:

-basamento vecchio
-cubatura specifica troppo bassa

occorreva comunque rifarlo a 3 cilindri, ma per fare quesot passo occorrono i soldi...

ecco appunto ma aggiungere un cilindro al 900 mair tenendo controalbero e tutto???

si avrebbe un 1.2 3 cilindri da 110cv come niente

 

[quadamage76]

la questione delle vibrazioni sul 3 cilindri è diversa che sul 2, non penso sia così semplice. Termodinamicamente sarebbe perfetto:

2 cil.-875 cm^3
3 cil.-1312 cm^3

come 4 cilindri si può tenere il 1.4 per le Alfa, e i nuovi 1.6 della serie AirTorq ereditati, come basamento, da Chrysler

 

[conan2001]

Il costo della vita nei due paesi e' molto diverso e forse e' piu' ricco un operaio polacco che prende 600 euro al mese piuttosto che gli italiani che ne prendono 1200. E chiaro pero' che i costi industriali sono un'altra cosa e la Polonia e' molto piu' favorevole.
Pero' la catena di produzione del fire era gia' esistente in Italia, mentre quella del twinair e' stata fatta nuova con investimenti nell'ordine di centinaia di milioni di euro.
Mi sembra una spesa sproporzionata x un'azienda che sta centellinando gli investimenti futuri.
Per quanto riguarda il motore fire multiair, probabilmente con la funzione ECO potrebbe eguagliare i consumi del twinair.

ma quali linee nuove usano soltanto le line del 1.3 mjet già esistenti in polonia.

marchionne vuole spendere 20 miliardi in Italia ma solo dietro determinate condizioni.

E quanto hanno speso per portare la panda a pomigliano? per ammodernare cassino ancora? per il tct ed i nuovi motori tipo il mair ed il tbi? tutto qui

lascia perdere i 20 miliardi che ormai non ci crede più neppure lui.
l'altra sera da fazio non li ha mai nominati.
io ritengo sia la solita bufala che alla fine nessuno sa chi l'ha detta.
per convincerti, dov'è il piano che prevede questo investimento?
quello che hanno divulgato finora non prevede tutti quei soldi.