No vax, o no brain?

[PanDemonio]

o forse voleva intendere che non si deve augurare a nessuno una tragedia

Concordo, ma evidentemente non era questo il caso. Trattasi di semplice iperbole, funzionale alla discussione.

anche se la pensa differentemente da noi.

Dissento.

Qui non si tratta di "pensarla in modo differente", ma di:

1) minacciare direttamente la sicurezza e la serenità di una famiglia;

2) mettere a rischio la salute propria e altrui con un comportamento coscientemente sconsiderato e pericoloso.

resto della personale idea che non si abbia diritto a parlare di tutto ed esprimere giudizi su tutto e tutti, ci sono organi deputati a giudicare il comportamento altrui se fedele alle leggi che ci siamo imposti ,

Quindi, fammi capire: se vedi il tuo vicino che spaccia, poi a pranzo con tua moglie continui a definirlo "un caro ragazzo" o le dici di non lasciarlo avvicinare ai vostri figli? Perché imho la cosa è in questi termini...

e sono anche abbastanza convinto che una persona che credo abbia una idea non corretta non la convinco dandogli dello stupido e via dicendo.

Ancora? Qui non si tratta di una divergenza di opinioni. Non è in discussione quale squadra tifare o se i risvoltini siano eleganti o ridicoli. Si parla di un comportamento due volte criminale. Non si deve convincere nessuno a mutare opinione, ma solo ottenere il rispetto delle regole. E stare qui a filosofeggiare sul rispetto delle opinioni altrui imho è ASSAI più dannoso che utile, poiché contribuisce a allontanare l'attenzione dal problema vero (fermo restando tutto quello che si è ripetuto innumerevoli volte su queste pagine riguardo al comportamento da tenere nella partecipazione al forum, naturalmente).

quando uno si permette di dileggiare pubblicamente una famiglia che ha problemi ben più gravi delle sue paturnie complottarde, per me quello è semplicemente un imbecille, senza se e senza ma. Punto.

Ovviamente concordo. Senza se e senza ma.

dubbi che io non condivido ma che cerco di smontare con la logica e non con un muro contro muro

Logica? Con gente che crede al "morbillo selvaggio" e alla terra piatta? Auguri...

 

[ALGEPA]

Pandemonio stavo dicendo una altra cosa, probabilmente mi sono espresso male non chiarendo per bene il contesto a cui facevo riferimento e forse non avendo chiaro,sempre per colpa mia , l'intento del topic, del resto siano in una forma di comunicazione scritta , capita di non capire

 

[roby71-4795]

Mi ricollego ai miei precedenti post (11, 16 e 22) per rispondere alle osservazioni di Pandemonio, di cui peraltro condivido quasi in toto gli interventi, ultimo qui sopra incluso.
Se non era chiaro, sono favorevole alle vaccinazioni di massa, senza riserva alcuna, per i motivi citati da molti (ad es. Zinzanbr).
Non conosco abbastanza bene la letteratura medica in materia per sapere se sia scientificamente corretto o meno affermare che in alcuni casi avversi una patologia sia effetto diretto di un vaccino: intendevo solo dire che, se mai così fosse, sarebbe inevitabile, perché il rischio di un evento avverso è insito anche nell'assunzione di un farmaco da banco o in un intervento chirurgico banale e di routine, come in ogni attività umana.
Riguardo alle "famiglie abbandonate", non ho potuto approfondire né verificare, ma varie volte ho letto sui mass media o visto in tv casi presunti tali.. Forse montati ad arte dai no vax, non so, ma mi erano sembrati reali.

 

[PanDemonio]

capita di non capire

Più spesso di quanto si immagini.

Ma fa bene dirselo, ogni tanto, e magari parlare anche di questo. Con approccio propositivo, come il tuo.

Grazie.

 

[PanDemonio]

Se non era chiaro, sono favorevole alle vaccinazioni di massa, senza riserva alcuna

Lo era eccome, figurati. Ma era anche necessario (per me almeno) approfondire l'argomento "danni veri o presunti da vaccino", perché è uno dei pilastri su cui si fonda la propaganda no-vax.

Non conosco abbastanza bene la letteratura medica in materia per sapere se sia scientificamente corretto o meno affermare che in alcuni casi avversi una patologia sia effetto diretto di un vaccino: intendevo solo dire che, se mai così fosse, sarebbe inevitabile, perché il rischio di un evento avverso è insito anche nell'assunzione di un farmaco da banco o in un intervento chirurgico banale e di routine, come in ogni attività umana.

La mia conoscenza non è diversa dalla tua, ma presumo che per i vaccini come per tutti gli altri farmaci vi siano studi e controlli tesi a eliminare o a ridurre il più possibile tali reazioni, o a eliminare il farmaco stesso in caso vi fossero rischi seri. Nel frattempo ho provato a cercare evidenze di tali reazioni, accertate e documentate, e non ne ho mai trovate. Per questo mi infervoro se se ne continua a parlare: è nella zona grigia e paludosa dei "si dice" che si alimenta la follia del complotto di bigpharma e del rifiuto dei vaccini.

Riguardo alle "famiglie abbandonate", non ho potuto approfondire né verificare, ma varie volte ho letto sui mass media o visto in tv casi presunti tali..

Anch'io. Ma proprio perché non ho mai trovato conferme definitive e incontrovertibili tendo a evitare di dargli credito per non contribuire alla confusione generale.

 

[agricolo]

personalmente non mi riferivo a chi dileggiava

Io parlavo proprio di questi definendoli - eufemisticamente e in maniera molto più soft di quanto avrei voluto - degli imbecilli

chi nutre dubbi in merito ai vaccini

Un conto è nutrire dei dubbi, altro è comportarsi come è abitudine di molti no vax.........

 

[eta*beta]

Per tornare IT, ho conosciuto centinaia di famiglie di bambini ed adulti affetti da leucemie, linfomi e patologie oncologiche non solide simili. La trafila delle cure è un vero "tritacarne" e non finisce con la vittoria sul male ma prosegue con la paura di recidive e comunque con gli effetti collaterali. Da figlio di paziente plurioncologigico (4 patologie primitive) non ho provato neanche un centesimo del calvario di queste famiglie. Ma posso assicurare che se superi quelle prove, il becero blaterare da tastiera non fa paura, fa solo schifo... per non dire peggio... IMHO, si dovrebbe perseguire penalmente anche la crudeltà da tastiera...

 

[Drayer]

La mia conoscenza non è diversa dalla tua, ma presumo che per i vaccini come per tutti gli altri farmaci vi siano studi e controlli tesi a eliminare o a ridurre il più possibile tali reazioni, o a eliminare il farmaco stesso in caso vi fossero rischi seri. Nel frattempo ho provato a cercare evidenze di tali reazioni, accertate e documentate, e non ne ho mai trovate. Per questo mi infervoro se se ne continua a parlare: è nella zona grigia e paludosa dei "si dice" che si alimenta la follia del complotto di bigpharma e del rifiuto dei vaccini.

Le reazioni avverse correlate con la somministrazione dei vaccini esistono, e sono anche documentate.
Per esempio, a fine anni 90 in USA il primo vaccino per il Rotavirus fu sospettato di provocare intussuscezione intestinale, sospetto poi confermato, tant'è che fu ritirato dal mercato:

Centers for Disease Control and Prevention : Intussusception among recipients of rotavirus vaccine – United States, 1998–1999. MMWR Morb Mortal Wkly Rep 1999; 48: pp. 577-581

https://www.epicentro.iss.it/rotavirus/position_oms

La pericolosità del Rotashield fu individuata grazie ad un sistema di monitoraggio a larghissima scala attivo negli Stati Uniti dal 1990, il VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System).

In merito a BigPharma mi tiro fuori da tutte le teorie complottiste più o meno astruse, mi preme comunque ricordare che non sono delle ONLUS, e quello che fanno lo fanno per loro profitto.
Questo significa che le loro pratiche commerciali e di ricerca scientifica sono a volte condotte ai limiti della legalità, tanto per fare un esempio i trial clinici di fase 3 e 4 sono spesso effettuati in determinati paesi dove il controllo dei comitati etici è meno stringente.

Detto questo, i miei figli sono tutti stravaccinati, e condivido appieno determinati commenti emersi su queste pagine in merito ad alcuni Novax....

 

[PanDemonio]

Le reazioni avverse correlate con la somministrazione dei vaccini esistono, e sono anche documentate.
Per esempio, a fine anni 90 in USA il primo vaccino per il Rotavirus fu sospettato di provocare intussuscezione intestinale, sospetto poi confermato, tant'è che fu ritirato dal mercato:

Appunto. Però permettimi di rimarcare due cose: 1) gli effetti del vaccino sono stati monitorati e lo stesso è stato ritirato dal mercato dopo neanche un anno dall'introduzione. 2) il vaccino contro il Rotavirus se non vado errato non fa parte di quelli obbligatori in Italia, al momento, né di quelli attualmente sotto accusa dai no-vax nostrani.

 

[agricolo]

i trial clinici di fase 3 e 4 sono spesso effettuati in determinati paesi dove il controllo dei comitati etici è meno stringente.

beh, quella dei test clinici sull'uomo è una spina nel fianco di tutte le industrie farmaceutiche.....

 

[capnord_1717172064]

... IMHO, si dovrebbe perseguire penalmente anche la crudeltà da tastiera...

Non riesco ancora a capacitarmi di come internet goda di una specia di zona franca dove ugn'uno può fare quello che gli pare senza conseguenze.

 

[ALGEPA]

Non riesco ancora a capacitarmi di come internet goda di una specia di zona franca dove ugn'uno può fare quello che gli pare senza conseguenze.

considera che da decenni si sta instillando l'idea che le istituzioni siano necessariamente corrotte e mentitrici, il web di per se nasce invece con un aurea di libertà e indipendenza e quindi si tende a dare più credito a questo, comunque nel passato non è che le cose fossero molto diverso, anche se con minor potere la televisione aveva un seguito e si tendeva a dire che tutto quello che usciva da questa era vero.

 

[giuliogiulio]

considera che da decenni si sta instillando l'idea che le istituzioni siano necessariamente corrotte e mentitrici, il web di per se nasce invece con un aurea di libertà e indipendenza e quindi si tende a dare più credito a questo, comunque nel passato non è che le cose fossero molto diverso, anche se con minor potere la televisione aveva un seguito e si tendeva a dire che tutto quello che usciva da questa era vero.

si ma istituzioni a parte, la scienza non segue le regole della politica. E come dice Piero Angela, le verità scientifiche non si decidono per alzata di mano.

 

[PanDemonio]

Per esempio, come fai a non dare dell'idiota a una che ragiona così?

https://www.corriere.it/scuola/medi...so-c9a2c386-44a1-11e9-b3b0-2162e8762643.shtml

 

[agricolo]

Per esempio, come fai a non dare dell'idiota a una che ragiona così?

https://www.corriere.it/scuola/medi...so-c9a2c386-44a1-11e9-b3b0-2162e8762643.shtml

Si autodefinisce "un'ignorante intelligente". Beh, metà della definizione è giusta....