Nissan GT-R: tutto perfetto, tutto bellissimo, ma... c'è un ma.

[Mastertanto_1613781791]

E carissimo, questo è il prezzo da pagare quando si cerca di contenere i costi sotto un certo limite..

No, non condivido questa visione del problema, come ho già spiegato : alla GT-R non manca certo la tecnologia (anzi !) e nessuno, tantomeno nel Giappone ipertecnologico e soggetto ai problemi del nostro tempo quanto gli altri Paesi sviluppati, si sogna di progettare motori in cui il carburante non sia più che ben utilizzato.

Come ho già scritto, il valore di consumo urbano omologato (lievemente inferiore a quello, già ottimo, della 911 Turbo, più leggera e dotata di turbine a passo variabile) non è compatibile con un motore sprecone.

quindi si fa sempre più pesante l'altra possibilità.. ovvero errore di 4ruote.. il che non mi sento affatto di escluderlo.. saluti!!!

Più che ad un vero e proprio errore, penso ad una leggerezza nel non aver ben descritto in quali condizioni sia avvenuto.

Perchè è chiaro che se fosse conseguente, ad es., ad un lungo giro su strade non troppo trafficate e "divertenti" (misto, montagna, ecc.) percorso - come è ovvio, essendo una prova - sfruttando abbastanza la meccanica, beh allora sarebbe ovvio e normale ; l'imprecisione starebbe allora nel definire normale una guida del genere, che non può essere la normalità quotidiana.
Lucio

 

[Mastertanto_1613781791]

Be', anche i tedeschi quanto ad organizzazione e tecnologia non scherzano, decenni di progetti vincenti lo testimoniano. Per quanta ammirazione io abbia per questo ennesimo "pezzo" di bravura della Nissan, non posso non ricordare la Mitsu GTO che ai tempi aveva suscitato il medesimo stupore e che poi...

Ricordo bene la Mitsubishi, che però - salvo che tu parli di un'altra macchina, a me non nota - si chiamava GT 3000; si vendeva all'estero anche come Dodge Stealth.

L'aveva comprata il solito amico (quello grazie al quale ho potuto provare le varie 911) nel '95 o '96, e ricordo di esserci stato solo come passeggero : non ebbi occasione di provarla perchè, dopo pochi mesi che l'aveva, la distrusse in un incidente, tutto da solo contro un... muro, fortunatamente senza farsi quasi nulla.

Non credo, però, che la GT 3000 avesse suscitato la stessa attesa della GT-R... era molto (troppo) sofisticata tecnicamente con trazione integrale ed addirittura sterzata integrale, ma all'atto pratico tutte queste complicazioni non producevano vantaggi così evidenti (anche se aveva, certamente, tenuta di strada superlativa ed estrema facilità d'inserimento in curva) e c'era da mettere in conto anche l'altra faccia della medaglia : 1800 kg, oltre alle inerzie della trasmissione.

Il che significava un'accelerazione molto smorzata (166 cv/t) rispetto a quella delle 911 e delle M3, ma con consumi ahimè molto superiori, causa anche il motore turbo, essendo di là da venire i turbo d'oggi con la loro coppia che parte dal minimo... fatto sta che l'interessato mi diceva di consumi superiori, come minimo, del 50% (ma anche di più) a quelli delle 911 sullo stesso identico percorso : 5,5-6 km/l contro 8-9,5 (secondo il modello di 911).
Lucio

 

[renexx]

Be', anche i tedeschi quanto ad organizzazione e tecnologia non scherzano, decenni di progetti vincenti lo testimoniano. Per quanta ammirazione io abbia per questo ennesimo "pezzo" di bravura della Nissan, non posso non ricordare la Mitsu GTO che ai tempi aveva suscitato il medesimo stupore e che poi...

Ricordo bene la Mitsubishi, che però - salvo che tu parli di un'altra macchina, a me non nota - si chiamava GT 3000; si vendeva all'estero anche come Dodge Stealth.

L'aveva comprata il solito amico (quello grazie al quale ho potuto provare le varie 911) nel '95 o '96, e ricordo di esserci stato solo come passeggero : non ebbi occasione di provarla perchè, dopo pochi mesi che l'aveva, la distrusse in un incidente, tutto da solo contro un... muro, fortunatamente senza farsi quasi nulla.

Non credo, però, che la GT 3000 avesse suscitato la stessa attesa della GT-R... era molto (troppo) sofisticata tecnicamente con trazione integrale ed addirittura sterzata integrale, ma all'atto pratico tutte queste complicazioni non producevano vantaggi così evidenti (anche se aveva, certamente, tenuta di strada superlativa ed estrema facilità d'inserimento in curva) e c'era da mettere in conto anche l'altra faccia della medaglia : 1800 kg, oltre alle inerzie della trasmissione.

Il che significava un'accelerazione molto smorzata (166 cv/t) rispetto a quella delle 911 e delle M3, ma con consumi ahimè molto superiori, causa anche il motore turbo, essendo di là da venire i turbo d'oggi con la loro coppia che parte dal minimo... fatto sta che l'interessato mi diceva di consumi superiori, come minimo, del 50% (ma anche di più) a quelli delle 911 sullo stesso identico percorso : 5,5-6 km/l contro 8-9,5 (secondo il modello di 911).
Lucio

Esatto, in Giappone GTO, in Europa GT3000 e con il marchio Dodge negli States. L'aveva comperata anche il famoso attaccante del Genoa, Tomá? Skuhravý, e anche lui l'aveva distrutta in un incidente. Allora era considerata il massimo della tecnologia, l'ammazza-911...
Anche quella però, come l'attuale GT-R, soffriva di peso e consumi eccessivi: l'epilogo sarà lo stesso? Il parallelo mi sembra calzante, anche allora la Mitsu aveva suscitato lo stesso "rumore" tra gli appassionati, oggi sembra un oggetto di modernariato, pensiamo ad una 911 della stessa epoca...

 

[renexx]

P.S. Anche allora, la Mitsubishi GTO costava un bel po' meno della 911...

 

[Mastertanto_1613781791]

Esatto, in Giappone GTO, in Europa GT3000 e con il marchio Dodge negli States. L'aveva comperata anche il famoso attaccante del Genoa, Tomá? Skuhravý, e anche lui l'aveva distrutta in un incidente. Allora era considerata il massimo della tecnologia, l'ammazza-911...
Anche quella però, come l'attuale GT-R, soffriva di peso e consumi eccessivi: l'epilogo sarà lo stesso? Il parallelo mi sembra calzante, anche allora la Mitsu aveva suscitato lo stesso "rumore" tra gli appassionati, oggi sembra un oggetto di modernariato, pensiamo ad una 911 della stessa epoca...

No, a me tanto calzante non sembra : la GT 3000 non è mai stata una ammazza 911.

Inoltre quella era veramente troppo pesante, mentre la GT-R, che pesa meno, ha il 60% di potenza in più ed ha prestazioni di tutt'altro genere ; non sarà tanto leggera, ma le prestazioni non mi sembra ne risentano gran che... cosa che non si poteva dire della GT 3000, che non ebbe un grande successo.
Lucio

 

[renexx]

Esatto, in Giappone GTO, in Europa GT3000 e con il marchio Dodge negli States. L'aveva comperata anche il famoso attaccante del Genoa, Tomá? Skuhravý, e anche lui l'aveva distrutta in un incidente. Allora era considerata il massimo della tecnologia, l'ammazza-911...
Anche quella però, come l'attuale GT-R, soffriva di peso e consumi eccessivi: l'epilogo sarà lo stesso? Il parallelo mi sembra calzante, anche allora la Mitsu aveva suscitato lo stesso "rumore" tra gli appassionati, oggi sembra un oggetto di modernariato, pensiamo ad una 911 della stessa epoca...

No, a me tanto calzante non sembra : la GT 3000 non è mai stata una ammazza 911.

Inoltre quella era veramente troppo pesante, mentre la GT-R, che pesa meno, ha il 60% di potenza in più ed ha prestazioni di tutt'altro genere ; non sarà tanto leggera, ma le prestazioni non mi sembra ne risentano gran che... cosa che non si poteva dire della GT 3000, che non ebbe un grande successo.
Lucio

Anche allora i giapponesi stupirono tutti con un concentrato di tecnologia, dalla traz. int. alle quattro ruote sterzanti, dagli alettoni ad incidenza variabile all'effetto Venturi, e con effetti speciali tipo inondare di led tutto l'abitacolo (oggi sulla GT-R abbiamo la grafica della Playstation...).
Ovvio che la Nissan abbia qualcosa in più, sono passati quasi vent'anni, ma ai tempi la GTO/GT3000 aveva acceso la fantasia degli appassionati.
E' stata c.que una vettura di un certo riscontro, tanto che ancora oggi esiste un club di possessori: http://www.gtouk.org.uk/
Penso che alla fine, nemmeno la GT-R sarà una killer della 911, proprio come scrivi tu nel titolo di questo 3d: Nissan GT-R: tutto perfetto, tutto bellissimo, ma... c'è un ma.

 

[Mastertanto_1613781791]

.... Penso che alla fine, nemmeno la GT-R sarà una killer della 911, proprio come scrivi tu nel titolo di questo 3d: Nissan GT-R: tutto perfetto, tutto bellissimo, ma... c'è un ma.

Beh, ma neanch'io penso che la GT-R sarà, nella pratica, una ammazza 911... il perchè si venda o meno un certo modello d'auto dipende da molti fattori, più o meno razionali, e quello che è l'oggetto di questo post, cioè il consumo della GT-R, è cosa che molti neppure si chiederanno.

E del resto queste sono cose ben note : il mercato dell'auto, come tanti altri, è razionale solo fino ad un certo punto.... e tutto sommato forse è meglio così, se no sai che noia....

Ma comunque una differenza tra la GT 3000 e la GT-R resta, e come : la prima era inutilmente complessa e pesante e usciva male da un confronto anche con una 911 aspirata (specialmente da un punto di vista emozionale, più importante di quello razionale, forse, per una sportiva) mentre la GT-R, che costa - di fatto, più che di listino - meno di una 911 aspirata, esce bene anche dal confronto con la 911 Turbo.... e scusate se è poco.

Per quanto riguarda le mie perplessità sul suo consumo, all'origine di questo post, mi sono abbastanza convinto che sia 4R a non aver ben precisato - cosa non secondaria - le modalità di prova, e che il consumo ORDINARIO, diciamo "quotidiano", di quest'auto non possa essere di ben 25 l/100 km.
Lucio

 

[Mastertanto_1613781791]

..... E' stata c.que una vettura di un certo riscontro, tanto che ancora oggi esiste un club di possessori: http://www.gtouk.org.uk/

Quanto al club, sai non è che questo significhi gran che.... esistono i club di appassionati delle cose più strane, ciò non vuol dire, però, che quella tal cosa sia generalmente considerata desiderabile da tutti.

 

[renexx]

.... Penso che alla fine, nemmeno la GT-R sarà una killer della 911, proprio come scrivi tu nel titolo di questo 3d: Nissan GT-R: tutto perfetto, tutto bellissimo, ma... c'è un ma.

Beh, ma neanch'io penso che la GT-R sarà, nella pratica, una ammazza 911... il perchè si venda o meno un certo modello d'auto dipende da molti fattori, più o meno razionali, e quello che è l'oggetto di questo post, cioè il consumo della GT-R, è cosa che molti neppure si chiederanno.

E del resto queste sono cose ben note : il mercato dell'auto, come tanti altri, è razionale solo fino ad un certo punto.... e tutto sommato forse è meglio così, se no sai che noia....

Ma comunque una differenza tra la GT 3000 e la GT-R resta, e come : la prima era inutilmente complessa e pesante e usciva male da un confronto anche con una 911 aspirata (specialmente da un punto di vista emozionale, più importante di quello razionale, forse, per una sportiva) mentre la GT-R, che costa - di fatto, più che di listino - meno di una 911 aspirata, esce bene anche dal confronto con la 911 Turbo.... e scusate se è poco.

Per quanto riguarda le mie perplessità sul suo consumo, all'origine di questo post, mi sono abbastanza convinto che sia 4R a non aver ben precisato - cosa non secondaria - le modalità di prova, e che il consumo ORDINARIO, diciamo "quotidiano", di quest'auto non possa essere di ben 25 l/100 km.
Lucio

In effetti concordo con quello che dici, ed è proprio il lato emotivo ad essere croce e delizia di chi si accosta alla GT-R. Emozioni grandiose alla guida, confortate dal prezzo da saldo, molto meno esaltanti quando si scende e la si analizza da ferma. Allora perde il confronto anche con una M3 o S5, anche se in pista le avrebbe stracciate entrambe...
Ma sto di nuovo divagando... certo che il consumo rilevato da QR è davvero mostruoso, aspettiamo altre prove, in attesa che il mio amico fornisca dati personali attendibili.

 

[renexx]

..... E' stata c.que una vettura di un certo riscontro, tanto che ancora oggi esiste un club di possessori: http://www.gtouk.org.uk/

Quanto al club, sai non è che questo significhi gran che.... esistono i club di appassionati delle cose più strane, ciò non vuol dire, però, che quella tal cosa sia generalmente considerata desiderabile da tutti.

D'accordo, ma questo club è il residuo di un interesse veramente rilevante dell'epoca. Mi ricordo discussioni infinite tra appassionati (come sulla GT-R oggi), e tutta la gente che si girava al passaggio (forse più che della Nissan) e tutte le riviste americane che impazzivano per la Stealth nera...

 

[Paolo2009]

Ciao Lucio, come stai?
Scusa l'assenza ma è stato un periodo un pò difficile. Per fortuna procede tutto nel migliore dei modi.
Sono intervenuto in una discussione che hai avuto con Franco996, dacci un'occhiata. Penso che ci siamo sbagliati tutti e due, ce l'ha. Su una cosa hai ragione e che condivido: non sa minimamente cosa sia la lingua italiana.
Perchè non fai un salto a Varano Melegari? Vedresti girare la GT-R, Ferrari, Maserati, Lamborghini, Porsche a non finire e chi più ne ha più ne metta.
Ci sentiamo. Saluti Paolo.

 

[Mastertanto_1613781791]

Ciao Lucio, come stai?
Scusa l'assenza ma è stato un periodo un pò difficile. Per fortuna procede tutto nel migliore dei modi.
Sono intervenuto in una discussione che hai avuto con Franco996, dacci un'occhiata. Penso che ci siamo sbagliati tutti e due, ce l'ha. Su una cosa hai ragione e che condivido: non sa minimamente cosa sia la lingua italiana.
Perchè non fai un salto a Varano Melegari? Vedresti girare la GT-R, Ferrari, Maserati, Lamborghini, Porsche a non finire e chi più ne ha più ne metta.
Ci sentiamo. Saluti Paolo.

Ciao Paolo, mi fa piacere in primis che tu stia bene !
Per quanto riguarda il tipo nella sezione Porsche e che vorrebbe la GT2, che ti devo dire, mi ha fatto cadere le braccia.... non è solo questione di fare errori di grammatica : quello non sa mettere insieme una frase di senso compiuto, non capisci che vuol dire, non ha senso logico... come fai a sostenere una discussione con uno cosi ? :cry:
Se ci fai caso, TUTTORA non ha risposto - neppure a te - alle mie domande : quale sarebbe la "Porsce (sic !) GT da 650 cv" da lui guidata ? ed anche ammesso di voler credere - con sforzo immane - alla goffa giustificazione tipo "Volevo mettervi alla prova per vedere se vi sareste accorti che ho sbagliato apposta" beh non mi sembra che la qualità logica - anche a stendere un pietoso velo sul suo italiano - dei suoi scritti sia migliorata, dopo.... :cry: :cry: :cry:

Per cui, anche se una 996 turbo ce l'ha davvero (quella potrei comprarmela anch'io se m'interessasse, con 40.000 ? ne trovi a decine su Autoscout, il che vuol dire che si può trovare anche a meno) di cosa vuoi che mi metta a parlare, con uno che non sa esprimere un pensiero logico ? delle sottili differenze, quasi più filosofiche che prestazionali, tra una 997 turbo normale ed una turbo GT2 ? del momento d'inerzia dovuto alla massa al posteriore, del rapporto prezzo/benefici..??? per carità.... a me quello sembrava, sul serio, uno di quei ragazzini ingenui - come ricordi anche tu - che ogni tanto (ma di più prima, sul vecchio forum) saltavano fuori a raccontare della loro nuova Porsche-Ferrari-Lamborghini fiammante... ma quelli mi facevano, quasi quasi, un po' tenerezza per la loro ingenuità : questo tipo qui no, proprio no.
++++++++++++++++++++++
Non ho mai pensato di andare a Varano, ma in effetti non sarebbe una brutta idea, anche se personalmente non ho più gran che voglia di girare in pista, a differenza di un tempo (in realtà qualche giro di pista con l'attuale M3 l'ho anche fatto una volta, sul piccolo circuito sardo di Mores) ma mi piace sempre l'aria che si respira.
Se tu hai in mente di andarci, qualche domenica o sabato, fammelo sapere qui per tempo... escluso il 07.11.2009, perchè andrò ad un pranzo con alcuni di questo forum, specialmente quelli che scrivono in VW.
Ci sentiamo,ciao
Lucio

 

[lancista1986]

Ciao Paolo, mi fa piacere in primis che tu stia bene !
Per quanto riguarda il tipo nella sezione Porsche e che vorrebbe la GT2, che ti devo dire, mi ha fatto cadere le braccia.... non è solo questione di fare errori di grammatica : quello non sa mettere insieme una frase di senso compiuto, non capisci che vuol dire, non ha senso logico... come fai a sostenere una discussione con uno cosi ? :cry:
Se ci fai caso, TUTTORA non ha risposto - neppure a te - alle mie domande : quale sarebbe la "Porsce (sic !) GT da 650 cv" da lui guidata ? ed anche ammesso di voler credere - con sforzo immane - alla goffa giustificazione tipo "Volevo mettervi alla prova per vedere se vi sareste accorti che ho sbagliato apposta" beh non mi sembra che la qualità logica - anche a stendere un pietoso velo sul suo italiano - dei suoi scritti sia migliorata, dopo.... :cry: :cry: :cry:

Per cui, anche se una 996 turbo ce l'ha davvero (quella potrei comprarmela anch'io se m'interessasse, con 40.000 ? ne trovi a decine su Autoscout, il che vuol dire che si può trovare anche a meno) di cosa vuoi che mi metta a parlare, con uno che non sa esprimere un pensiero logico ? delle sottili differenze, quasi più filosofiche che prestazionali, tra una 997 turbo normale ed una turbo GT2 ? del momento d'inerzia dovuto alla massa al posteriore, del rapporto prezzo/benefici..??? per carità.... a me quello sembrava, sul serio, uno di quei ragazzini ingenui - come ricordi anche tu - che ogni tanto (ma di più prima, sul vecchio forum) saltavano fuori a raccontare della loro nuova Porsche-Ferrari-Lamborghini fiammante... ma quelli mi facevano, quasi quasi, un po' tenerezza per la loro ingenuità : questo tipo qui no, proprio no.
++++++++++++++++++++++
Non ho mai pensato di andare a Varano, ma in effetti non sarebbe una brutta idea, anche se personalmente non ho più gran che voglia di girare in pista, a differenza di un tempo (in realtà qualche giro di pista con l'attuale M3 l'ho anche fatto una volta, sul piccolo circuito sardo di Mores) ma mi piace sempre l'aria che si respira.
Se tu hai in mente di andarci, qualche domenica o sabato, fammelo sapere qui per tempo... escluso il 07.11.2009, perchè andrò ad un pranzo con alcuni di questo forum, specialmente quelli che scrivono in VW.
Ci sentiamo,ciao
Lucio

Ciao Lucio.. ultimamente ti si vede meno qui, come va?? Non sapevo di questo tuo diverbio nella sezione "porsce" e quindi sono andato a leggermi alcuni post.. inutile dirti le risate miste a tenerezza - per lui - che mi sono fatto.. :lol: allora mi sa che facevo bene a postare i resoconti della 911 qui e non in Porsche.. daltronde se ben ricordi quando chiesi consiglio per il suo acquisto in Porsche - vecchio forum - ebbi ZERO risposte; in bmw più di 200..

Mi fa tantissimo piacere risentire anche Paolo e spero che vada tutto bene.. di alti e bassi ce ne sono per tutti e ne so qualcosa.. almeno quando vai in garage trovi un "cavallino" che ti consola..

Un saluto ad entrambi.

 

[Mastertanto_1613781791]

Ciao Lucio.. ultimamente ti si vede meno qui, come va?? Non sapevo di questo tuo diverbio nella sezione "porsce" e quindi sono andato a leggermi alcuni post.. inutile dirti le risate miste a tenerezza - per lui - che mi sono fatto.. :lol: allora mi sa che facevo bene a postare i resoconti della 911 qui e non in Porsche.. daltronde se ben ricordi quando chiesi consiglio per il suo acquisto in Porsche - vecchio forum - ebbi ZERO risposte; in bmw più di 200..

Mi fa tantissimo piacere risentire anche Paolo e spero che vada tutto bene.. di alti e bassi ce ne sono per tutti e ne so qualcosa.. almeno quando vai in garage trovi un "cavallino" che ti consola..

Un saluto ad entrambi.

Opperbacco, non dirmi che è tanto che non ci sentiamo... ti ho appena sfotticchiato per la storia della "nostalgia" delle Lancia d'una volta. :lol:

Poi, guarda, non è neppure che io abbia avuto un vero diverbio con quello della 996, che vorrebbe la GT2 : tu gli chiedi A e lui, con frasi non solo piene di errori da scuola elementare ma soprattutto con poco senso, ti risponde di B... cosa mai avrei potuto dirgli ?? ...ti cadono le braccia... sarà mica comunicazione, quella :?: :?: :?: :XD: :XD: :thumbdown: e allora è meglio stare zitti. Certo è che ho pensato sul serio che "996" fosse riferito alla sua nascita e non alla serie delle Porsche 911, perchè io - e credo quasi tutti - a 13 anni sarei stato senz'altro più chiaro di lui nello spiegare cosa volevo :lol: :lol:

L'unico sui forum che m'abbia fatto arrabbiare sul serio, escludendo ogni risposta scherzosa ed ironica, è uno ("The Tramp") di L2D, come già avevo scritto.

Con tutti gli altri... vabbè
Lucio

 

[lancista1986]

Ciao Lucio.. ultimamente ti si vede meno qui, come va?? Non sapevo di questo tuo diverbio nella sezione "porsce" e quindi sono andato a leggermi alcuni post.. inutile dirti le risate miste a tenerezza - per lui - che mi sono fatto.. :lol: allora mi sa che facevo bene a postare i resoconti della 911 qui e non in Porsche.. daltronde se ben ricordi quando chiesi consiglio per il suo acquisto in Porsche - vecchio forum - ebbi ZERO risposte; in bmw più di 200..

Mi fa tantissimo piacere risentire anche Paolo e spero che vada tutto bene.. di alti e bassi ce ne sono per tutti e ne so qualcosa.. almeno quando vai in garage trovi un "cavallino" che ti consola..

Un saluto ad entrambi.

Opperbacco, non dirmi che è tanto che non ci sentiamo... ti ho appena sfotticchiato per la storia della "nostalgia" delle Lancia d'una volta. :lol:

Poi, guarda, non è neppure che io abbia avuto un vero diverbio con quello della 996, che vorrebbe la GT2 : tu gli chiedi A e lui, con frasi non solo piene di errori da scuola elementare ma soprattutto con poco senso, ti risponde di B... cosa mai avrei potuto dirgli ?? ...ti cadono le braccia... sarà mica comunicazione, quella :?: :?: :?: :XD: :XD: :thumbdown: e allora è meglio stare zitti. Certo è che ho pensato sul serio che "996" fosse riferito alla sua nascita e non alla serie delle Porsche 911, perchè io - e credo quasi tutti - a 13 anni sarei stato senz'altro più chiaro di lui nello spiegare cosa volevo :lol: :lol:

L'unico sui forum che m'abbia fatto arrabbiare sul serio, escludendo ogni risposta scherzosa ed ironica, è uno ("The Tramp") di L2D, come già avevo scritto.

Con tutti gli altri... vabbè
Lucio

Io non te lo dico, ma comunque ultimamente sei stato bello latitante.. ferie fuori stagione, o troppo impegnato con qualche dolce donzella?? ah, ci sono.. passi le notti a sfogliare le brochure della GT-R..

scherzi a parte.. credo anche io si tratti di un bell troll lì in Porsche.. questo però induce ad una riflessione. Se tutti gli adolescenti scrivono come costui, e perdipiù hanno così tanto tempo da perdere che inventano storie come queste sui forum.. ora capisco perchè la scuola italiana va a rotoli.