Netbook

[BelliCapelli3]

Ho preso un Netbook ( rosa, of course ) per la prima comunione della bimba grande. L'ho ordinato su Eplaza ( ottimo sito: economici, rapidi e quasi eccessivi nella precisione degli aggiornamenti ), con un certo senso di sufficienza per le prestazioni scarsine.

Invece ieri, appena arrivato, lo accendo per le configurazioni di rito ( rete, cancellazione Explorer, installazione Firefox, parental control, antivirus ecc...) e....miracolo: cammina!! Ed il bello è che è veramente piccolissimo ed a piena carica mi segna 6 ore di autonomia.

Cammina così dignitosamente, da farmi pensare di rottamare il mio portatile da 17pollici ( portatile una sega ... ) in favore di un bel fisso in studio, con un lcd da 24 ( mi ci vuole qualcosa di robusto per la fotografia e Photoshop ) più un Netbook di questi.

Tutto sommato una invenzione non male...

 

[renexx]

Bravo, quindi scegli:
http://store.apple.com/it/browse/home/shop_mac/family/imac?mco=MTQzMDMxODY

 

[BelliCapelli3]

Bravo, quindi scegli:
http://store.apple.com/it/browse/home/shop_mac/family/imac?mco=MTQzMDMxODY

Mi pungi sul vivo: il Mac mi sfrucuglia in maniera piuttosto prepotente. Ma un portatile da 17", configurato come dico io, mi frantuma la soglia dei 2k Euro. Se prendo un Sony 17"( il pc più caro che esista ), di qualità e rifiniture pari livello, ne spendo massimo 900.

Vero che il Mac ha dei vantaggi innegabili. Niente virus, sistema operativo che non rallenta nel tempo, bellezza estetica, sw fotografico ad hoc. Ma d'altro canto in 15 anni di pc ho preso un solo virus ( pur scaricando musica a carrettate ), in 5 che ho il mio Sony, l'ho riformatto una sola volta. Insomma, il prezzo/prestazioni mi è un po' difficile da giustificare. Lo dovrei fare per pura passione, ma anche lì ne ho un po' tante da soddisfare: la reflex, il cellulare, le tastiere, gli orologi.... bisogna contenersi un po'.

Sul Mac fisso all in one che mi linki invece il prezzo si avvicina di più a soluzioni pc di pari livello. In quel caso potrei fare la pazzia. Vedremo... Tu hai questo qui?

 

[renexx]

Bravo, quindi scegli:
http://store.apple.com/it/browse/home/shop_mac/family/imac?mco=MTQzMDMxODY

Mi pungi sul vivo: il Mac mi sfrucuglia in maniera piuttosto prepotente. Ma un portatile da 17", configurato come dico io, mi frantuma la soglia dei 2k Euro. Se prendo un Sony 17"( il pc più caro che esista ), di qualità e rifiniture pari livello, ne spendo massimo 900.

Vero che il Mac ha dei vantaggi innegabili. Niente virus, sistema operativo che non rallenta nel tempo, bellezza estetica, sw fotografico ad hoc. Ma d'altro canto in 15 anni di pc ho preso un solo virus ( pur scaricando musica a carrettate ), in 5 che ho il mio Sony, l'ho riformatto una sola volta. Insomma, il prezzo/prestazioni mi è un po' difficile da giustificare. Lo dovrei fare per pura passione, ma anche lì ne ho un po' tante da soddisfare: la reflex, il cellulare, le tastiere, gli orologi.... bisogna contenersi un po'.

Sul Mac fisso all in one che mi linki invece il prezzo si avvicina di più a soluzioni pc di pari livello. In quel caso potrei fare la pazzia. Vedremo... Tu hai questo qui?

Io infatti mi riferivo al fisso, il nuovo iMac è veramente bello bello bello.
Io ho il modello precedente, ed anche io, essendomi levato qualche altro sfizietto, ed essendo perennemente "perseguitato" dalle spese, ho deciso di soprassedere al cambio per un po' (dato che il mio va benissimo...).

 

[blackshirt]

Ho preso un Netbook ( rosa, of course ) per la prima comunione della bimba grande. L'ho ordinato su Eplaza ( ottimo sito: economici, rapidi e quasi eccessivi nella precisione degli aggiornamenti ), con un certo senso di sufficienza per le prestazioni scarsine.

Invece ieri, appena arrivato, lo accendo per le configurazioni di rito ( rete, cancellazione Explorer, installazione Firefox, parental control, antivirus ecc...) e....miracolo: cammina!! Ed il bello è che è veramente piccolissimo ed a piena carica mi segna 6 ore di autonomia.

Cammina così dignitosamente, da farmi pensare di rottamare il mio portatile da 17pollici ( portatile una sega ... ) in favore di un bel fisso in studio, con un lcd da 24 ( mi ci vuole qualcosa di robusto per la fotografia e Photoshop ) più un Netbook di questi.

Tutto sommato una invenzione non male...

ne hai uno con il quale ti trovi bene da consigliarmi per il pc di mia sorella (14 anni)?

danke!

 

[lancista1986]

Ho preso un Netbook ( rosa, of course ) per la prima comunione della bimba grande. L'ho ordinato su Eplaza ( ottimo sito: economici, rapidi e quasi eccessivi nella precisione degli aggiornamenti ), con un certo senso di sufficienza per le prestazioni scarsine.

Invece ieri, appena arrivato, lo accendo per le configurazioni di rito ( rete, cancellazione Explorer, installazione Firefox, parental control, antivirus ecc...) e....miracolo: cammina!! Ed il bello è che è veramente piccolissimo ed a piena carica mi segna 6 ore di autonomia.

Cammina così dignitosamente, da farmi pensare di rottamare il mio portatile da 17pollici ( portatile una sega ... ) in favore di un bel fisso in studio, con un lcd da 24 ( mi ci vuole qualcosa di robusto per la fotografia e Photoshop ) più un Netbook di questi.

Tutto sommato una invenzione non male...

Ottimo direi. Se ti va posta le caratteristiche specifiche, sono piuttosto curioso. Sul discorso autonomia, ormai le batterie odierne hanno una capacità molto molto elevata e quando le metti sotto un NET sono sovradimensionate per le prestazioni del NET stesso.. per questo hai un'autonomia piuttosto alta. Inoltre si presume che, proprio vista la facile "portabilità", lo stesso sarà usato spesso fuori, dove non sempre si ha a disposizione un collegamento alla corrente.

Potrei sapere anche, se ti va, le caratteristiche del tuo portatile 17"??Io prima ne avevo uno 18", una vera bomba (Quad Core, 6Gb di Ram, scheda video GeForce 1GB) ma era scomodissimo da portare in giro. Così ho rottamato il fisso di casa, il 18" l'ho uso come fisso e mi sono preso un Asus 16", precisamente un PRO66I, ha delle caratteristiche sufficienti per quel che ci faccio ed è più comodo da portare a spasso.

 

[BelliCapelli3]

Ho preso un Netbook ( rosa, of course ) per la prima comunione della bimba grande. L'ho ordinato su Eplaza ( ottimo sito: economici, rapidi e quasi eccessivi nella precisione degli aggiornamenti ), con un certo senso di sufficienza per le prestazioni scarsine.

Invece ieri, appena arrivato, lo accendo per le configurazioni di rito ( rete, cancellazione Explorer, installazione Firefox, parental control, antivirus ecc...) e....miracolo: cammina!! Ed il bello è che è veramente piccolissimo ed a piena carica mi segna 6 ore di autonomia.

Cammina così dignitosamente, da farmi pensare di rottamare il mio portatile da 17pollici ( portatile una sega ... ) in favore di un bel fisso in studio, con un lcd da 24 ( mi ci vuole qualcosa di robusto per la fotografia e Photoshop ) più un Netbook di questi.

Tutto sommato una invenzione non male...

ne hai uno con il quale ti trovi bene da consigliarmi per il pc di mia sorella (14 anni)?

danke!

Sostanzialmente uso Pro Con Latte, che è un'estensione gratuita per Firefox. Mette sotto password una serie di parametri di controllo, su liste di siti noti, ed anche un filtro ad hoc basato su una serie di parole proibite. Leggero, versatile, e non appesantisce il computer. Per il resto non ho molto altro da limitare ancora: di comune accordo mia figlia non userà mai il computer in nostra assenza ( anche perchè non è mai in nostra assenza ).

In più, su Windows 7 ( ma mi pare anche su Vista ), trovi di serie un modulo di parental control che prevede restrizioni di orario, di uso di determinati giochi classificati per età, di uso di determinati programmi.

Se invece hai XP, che non dispone di questo modulo, c'è un software apposito, gratuito, che però adesso non mi viene in mente..... vado a controllare...

 

[lancista1986]

Bravo, quindi scegli:
http://store.apple.com/it/browse/home/shop_mac/family/imac?mco=MTQzMDMxODY

In uno dei miei negozi sto facendo un piccolo investimento per realizzare un "angolo Apple" simile a quelli presenti nei grandi negozi di elettronica, ma più accogliente.. via via poi lo farò anche negli altri punti.

Di conseguenza dovrò documentarmi in maniera più approfondita su questi prodotti, in quanto prima della Mela avevo solo I-pod e I-Phone, anche perchè sino a qualche anno fa i prodotti Apple informatici avevano dalla loro solamente il design, ma come prestazioni erano piuttosto sotto la media. Ora, invece, le cose stanno cambiando, l'azienda sta investendo moltissimo e.. ne approfitto..

Basta vedere cosa ha tirato fuori negli ultimi tempi e non solo: schermi led, desktop all in one, processori intel di ultima generazione I-core e ovviamente l'i-Pad; a qualche settimana dall'uscita ha venduto 1milione di esemplari, in USA è un successone, presto lo sarà in Italia e TUAW stima che, se le vendite continuano così (ma potrebbero anche crescere) entro giugno 2010 Apple incasserà un miliardo di dollari. Un prodotto così è stato capace di rallentare il mercato dei NET che, prima, venivano visti come l'unico strumento di massima portabilità (http://www.ipader.it/wp-content/uploads/2010/05/ipad_is_pacman_for_netbooks.jpeg).

Nei primi quattro mesi di quest?anno (Gennaio, Febraio, Marzo e Aprile) c?è stata prima una crescita del 13%, poi del 12, poi ancora del 13 e infine del 5%. Sono quote di crescita troppo basse per un prodotto, come il netbook, che fonda il suo successo sul numero di prodotti venduti, poichè il margine di profitto singolo, visto i bassi prezzi che caratterizzano un netbook, è molto basso.

Inoltre un sondaggio del Marzo 2010 dice che il 44% degli americani che avevano intenzione di acquistare un netbook hanno preferito lasciar perdere l?idea per aspettare l?arrivo di iPad. Lo stesso sondaggio afferma che il 51% degli utenti i-Pad sono ex utenti Windows.

Insomma, si sta conquistando una grossa fetta di mercato.. di conseguenza, in Italia, chi non anticipa i tempi rimarrà fregato alla grande.

Francesco.

 

[BelliCapelli3]

Bravo, quindi scegli:
http://store.apple.com/it/browse/home/shop_mac/family/imac?mco=MTQzMDMxODY

In uno dei miei negozi sto facendo un piccolo investimento per realizzare un "angolo Apple" simile a quelli presenti nei grandi negozi di elettronica, ma più accogliente.. via via poi lo farò anche negli altri punti.

Di conseguenza dovrò documentarmi in maniera più approfondita su questi prodotti, in quanto prima della Mela avevo solo I-pod e I-Phone, anche perchè sino a qualche anno fa i prodotti Apple informatici avevano dalla loro solamente il design, ma come prestazioni erano piuttosto sotto la media. Ora, invece, le cose stanno cambiando, l'azienda sta investendo moltissimo e.. ne approfitto..

Basta vedere cosa ha tirato fuori negli ultimi tempi e non solo: schermi led, desktop all in one, processori intel di ultima generazione I-core e ovviamente l'i-Pad; a qualche settimana dall'uscita ha venduto 1milione di esemplari, in USA è un successone, presto lo sarà in Italia e TUAW stima che, se le vendite continuano così (ma potrebbero anche crescere) entro giugno 2010 Apple incasserà un miliardo di dollari. Un prodotto così è stato capace di rallentare il mercato dei NET che, prima, venivano visti come l'unico strumento di massima portabilità (http://www.ipader.it/wp-content/uploads/2010/05/ipad_is_pacman_for_netbooks.jpeg).

Nei primi quattro mesi di quest?anno (Gennaio, Febraio, Marzo e Aprile) c?è stata prima una crescita del 13%, poi del 12, poi ancora del 13 e infine del 5%. Sono quote di crescita troppo basse per un prodotto, come il netbook, che fonda il suo successo sul numero di prodotti venduti, poichè il margine di profitto singolo, visto i bassi prezzi che caratterizzano un netbook, è molto basso.

Inoltre un sondaggio del Marzo 2010 dice che il 44% degli americani che avevano intenzione di acquistare un netbook hanno preferito lasciar perdere l?idea per aspettare l?arrivo di iPad. Lo stesso sondaggio afferma che il 51% degli utenti i-Pad sono ex utenti Windows.

Insomma, si sta conquistando una grossa fetta di mercato.. di conseguenza, in Italia, chi non anticipa i tempi rimarrà fregato alla grande.

Francesco.

Non lo so, Fra. Di certo tu fai bene ad armarti su tutti i fronti, nel momento in cui nascono - anzi, ti vedo bello in forma. Ma non credo che il prodotto Apple sia sovrapponibile e concorrente di quello "generalista": c'è troppa differenza di prezzo. Un Ipad configurato come si deve va sugli 800 Euro, il prezzo di un pc bombardiere portatile cpu i7 da 17". Io invece, il miglior netbook su piazza l'ho preso a 287.

Ci vuole sempre un mercato generalista, o meglio, low cost, ed uno premium, che lavora più sui margini. Altrimenti è un po' come dire che BMW spazzerà via Renault.

Chiaro che i Netbook fino ad ora sono stati come la x3: prodotto nuovo e senza concorrenza, mentre d'ora in poi chi vuole il netbook premium, proverà l'Ipad. Ma non credo che ciò basti - a parte l'effetto novità di cui gode l'Ipad - a fermare un oggetto low cost con il quale, con meno di 300 Euro lo accendi e navighi per 6-8 ore. Anche perchè credo che fra un po' ci sarà anche l'entrata in pista di Android, per rottamare definitivamente Windows.

C'è anche un altro fattore: Apple è stata furba ed innovativa come sempre, ed invece di entrare con un Netbook a forma di Netbook, l'ha fatto full touch tutto schermo. Ma non è che questo formato sia poi fuori portata per le altre case. Copieranno Apple e fra poco saremo invasi da piccoli tablet di tutte le marche, a prezzo inferiore ( per chi si accontenta ). E' tutta una guerra...

 

[renexx]

Da intenditori, BelliCapelli e Lancista, state facendo una discussione che vola troppo in alto per me. Però, a naso, il discorso di Lancista è valido perchè, anche nel campo dell'elettronica, quando tutto è stato detto e fatto, emerge chi si sa distinguere. Bmw sbaraglierebbe Renault se vendesse una serie 5 al prezzo di una Laguna, ma la differenza di prezzo gioca a favore del prestigio del marchio (premium). Ci sono miriadi di lettori di mp3, ma l'iPod è il solo oggetto del desiderio...

 

[Epme]

Bravo, quindi scegli:
http://store.apple.com/it/browse/home/shop_mac/family/imac?mco=MTQzMDMxODY

Mi pungi sul vivo: il Mac mi sfrucuglia in maniera piuttosto prepotente. Ma un portatile da 17", configurato come dico io, mi frantuma la soglia dei 2k Euro. Se prendo un Sony 17"( il pc più caro che esista ), di qualità e rifiniture pari livello, ne spendo massimo 900.

?

Concordo. Con i nuovi "microbi" che ti permettono di avere compatibilità e discrete prestazioni on the road in mezzo kg di roba a che serve il portatile "pesante" ? Ovvero con un desktop che costa la metà hai una vera tastiera e il monitor che preferisci. Giusto se per lavoro ti è indispensabile portarti "tutto dietro" con la stessa potenza di calcolo ha senso compare un vero laptop

 

[BelliCapelli3]

Da intenditori, BelliCapelli e Lancista, state facendo una discussione che vola troppo in alto per me. Però, a naso, il discorso di Lancista è valido perchè, anche nel campo dell'elettronica, quando tutto è stato detto e fatto, emerge chi si sa distinguere. Bmw sbaraglierebbe Renault se vendesse una serie 5 al prezzo di una Laguna, ma la differenza di prezzo gioca a favore del prestigio del marchio (premium). Ci sono miriadi di lettori di mp3, ma l'iPod è il solo oggetto del desiderio...

Certo che lo è...ma al prezzo di una serie 5. Quindi perde il contatto con la massa, e non può far piazza pulita. Secondo me i due mercati rimangono paralleli e complementari. Altrimenti, secondo lo stesso parametro, i Mac dovrebbero già aver spazzato via ogni pc esistente. Invece no perchè un pc fa le stesse cose ( anche se un po' peggio, con un po' più di sbattimento e molta meno classe ) a metà del prezzo, quindi i due prodotti convivono allegramente. Ma forse stiamo dicendo la stessa cosa.

 

[lancista1986]

Non lo so, Fra. Di certo tu fai bene ad armarti su tutti i fronti, nel momento in cui nascono - anzi, ti vedo bello in forma. Ma non credo che il prodotto Apple sia sovrapponibile e concorrente di quello "generalista": c'è troppa differenza di prezzo. Un Ipad configurato come si deve va sugli 800 Euro, il prezzo di un pc bombardiere portatile cpu i7 da 17". Io invece, il miglior netbook su piazza l'ho preso a 287.

Ci vuole sempre un mercato generalista, o meglio, low cost, ed uno premium, che lavora più sui margini. Altrimenti è un po' come dire che BMW spazzerà via Renault.

Chiaro che i Netbook fino ad ora sono stati come la x3: prodotto nuovo e senza concorrenza, mentre d'ora in poi chi vuole il netbook premium, proverà l'Ipad. Ma non credo che ciò basti - a parte l'effetto novità di cui gode l'Ipad - a fermare un oggetto low cost con il quale, con meno di 300 Euro lo accendi e navighi per 6-8 ore. Anche perchè credo che fra un po' ci sarà anche l'entrata in pista di Android, per rottamare definitivamente Windows.

C'è anche un altro fattore: Apple è stata furba ed innovativa come sempre, ed invece di entrare con un Netbook a forma di Netbook, l'ha fatto full touch tutto schermo. Ma non è che questo formato sia poi fuori portata per le altre case. Copieranno Apple e fra poco saremo invasi da piccoli tablet di tutte le marche, a prezzo inferiore ( per chi si accontenta ). E' tutta una guerra...

Alla fine, Belli, non faccio niente di così innovativo. E' una cosa presente da tantissimo tempo in una famosa catena di elettronica di GDO.. e sto notando che anche parecchi colleghi stanno facendo la medesima cosa. Naturalmente, con quanto detto sopra, non volevo intendere che ci possa essere una diretta concorrenza tra la clientela Apple e quella generalista. E', altresì, innegabile che Apple sta investendo parecchio nello sviluppo per avere prodotti confrontabili tranquillamente con il top di mercato, in quanto a prestazioni, ma dai prezzi certamente più elevati.

Questo secondo me è riconducibile a due fattori fondamentali: il design; è un fattore tutt'altro che razionale ma in alcuni casi, se azzeccato, traina le vendite anche a fronte di un costo mediamente più alto e di caratteristiche non proprio eccellenti (vedi I-Phone), anche se eticamente è condannabile, i fatti dicono che è così.. daltronde le multinazionali non sono onlus, come disse qualcuno una volta. Il secondo fattore è un classico; la diffusione capillare del pezzo singolo che comporterebbe un costo nettamente inferiore ad ora. Molta clientela professional pesante guarda ad Apple ancora con un pò di diffidenza, prima più di adesso per via delle prestazioni scarsine. Ora la tendenza sembra essersi invertita, specie sugli ultimi prodotti si stima un aumento del 2% della clientela professional e, entro fine anno, Apple prevede di arrivare al 10% con il lancio nuove linee.

Ovviamente il mercato generalista e low cost ci DEVE essere, sono quelli che alla fine fanno i grandi numeri, ma forse non i grandi guadagni, visto l'esempio che ti postato prima sui NET, che hanno un costo unitario talmente basso che per avere un certo margine di guadagno si devono fissare dei numeri minimi di vendita sotto i quali si entra in passivo.

Per quel che riguarda l'entrata in pista di Android, sarà un fattore tutt'altro che negativo. Sai meglio di me che in campo SO la concorrenza è stata piuttosto scarsa, con Microsoft che ha fatto la padrona per anni e pochi estimatori di Linux. Oggi non è più così.. la diretta concorrenza tra SO e software simili nella gestione quali quelli di Apple e Android stimoleranno la concorrenza tra loro e in generale; questo per il mercato è solo un giovamento che comporterà un abbattimento dei costi. Un altro esempio?? INTEL. Questa è un'altra azienda unica nel suo campo e con nessuna concorrente diretta al suo livello qualitativo.. non a caso fa registrare profitti record e i costi dei suoi prodotti sono tutt'altro che economici; AMD ci provò, con scarsi risultati.

Sull'ultimo fattore, hai ragione in parte. E' pur vero che fra un pò ci ritroveremo con tantissimi prodotti di simile design e uguale tecnologia, ma è stato così anche per l'i-Phone e non mi pare che quest'ultimo ne abbia risentito tanto.. siamo sempre col segno +. Inoltre alcune funzioni i-Pad sono già presenti su altri apparecchi, tipo la possibilità di scaricare quotidiani o libri piuttosto che acquistarli fisicamente. Da considerare, anche, che la Mela punta moltissimo (come tutti, anche l'automotive) ad aumentare i propri volumi di vendite nei Paesi emergenti, quali Cina, India e Brasile, cresciute nel consumo tecnologico rispettivamente del 8%, 14% e 6% nei primi 4mesi del 2010 rispetto al 2009, un anno scarso per tutti.

Vedremo come si evolverà il 2010.

Francesco.

P.s. in che senso "sono in forma"???

 

[renexx]

Da intenditori, BelliCapelli e Lancista, state facendo una discussione che vola troppo in alto per me. Però, a naso, il discorso di Lancista è valido perchè, anche nel campo dell'elettronica, quando tutto è stato detto e fatto, emerge chi si sa distinguere. Bmw sbaraglierebbe Renault se vendesse una serie 5 al prezzo di una Laguna, ma la differenza di prezzo gioca a favore del prestigio del marchio (premium). Ci sono miriadi di lettori di mp3, ma l'iPod è il solo oggetto del desiderio...

Certo che lo è...ma al prezzo di una serie 5. Quindi perde il contatto con la massa, e non può far piazza pulita. Secondo me i due mercati rimangono paralleli e complementari. Altrimenti, secondo lo stesso parametro, i Mac dovrebbero già aver spazzato via ogni pc esistente. Invece no perchè un pc fa le stesse cose ( anche se un po' peggio, con un po' più di sbattimento e molta meno classe ) a metà del prezzo, quindi i due prodotti convivono allegramente. Ma forse stiamo dicendo la stessa cosa.

Direi che, una volta di più, sono d'accordo con te.
Ed anche ciò che afferma Lancista è decisamente condivisibile.

 

[|Mauro65|]

E' pur vero che fra un pò ci ritroveremo con tantissimi prodotti di simile design e uguale tecnologia, ma è stato così anche per l'i-Phone e non mi pare che quest'ultimo ne abbia risentito tanto.. siamo sempre col segno +.

Anzi, secondo me le "copie" danno ancora più valore all'originale, se non altro a livello di status symbol. Lo scimmiottamento Samsung (butto un nome a caso) piuttosto che LG fa tanto da "voglio e non posso", anche se, magari, hanno migliore funzionalià tecnica.

E, sempre a mio modesto modo di vedere, Motorola è stata molto furba con Milestone, perché ha fatto una cosa "diversa" e che chiunque percepisce immediatamente come diversa. Vedi uno con un Milestone e gli chiedi perché ha preso questo e non l'iPhone (o viceversa), vedi uno con l'ennesimo apple - clone e pensi "questo voleva l'iphone ma non ci arriva"

Idem, vedi un Blackberry e sai che è uno che smanetta alla grande di e-mail.

P.S. da un anno e mezzo sono rientrato in Motorola con un V9. Superato il primo momento di smarrimento per il passaggio da T9 a Itap, ne sono felicissimo e noto con stupore che, nonostante ogni tanto la bimba me lo freghi, non perde ancora un colpo. Memore del "disastro" V50 - V51, ne sono quasi commosso. Quanto a Nokia, il 6310i (che dopo averlo revisionato ancora conservo) fu una colonna maestra, ma quelli che presi dopo ... bah ... durata media 12 mesi. Con il V9 mi sembra di essere tornato ai tempi del Microtac e - dopo - dell'8900 ...