'n gliela fanno..proprio no

[Baron89]

perchè, qualche altro costruttore ha fatto qualcosa di diverso dai soliti modelli nei soliti segmenti?!

Beh Peugeot ad esempio... offre varianti ibride di alcuni modelli, si rinnova nelle linee, rinnova le tecnologie, i telai, i sistemi di sicurezza attivi, offre Crossover, diverse monovolume e varianti offroad 4x4 di berline come la 508....Fiat offre come unico optional per la sicurezza gli airbag per le ginocchia, vende i nuovi modelli in Cina e Sud America, le tecnologie sono quelle di 10 anni fa....
Una volta aveva senso comprare Fiat, era competitiva, tecnologicamente al passo con i tempi ecc ecc....ora non lo so più perchè si dovrebbe comprare una Punto o una Bravo ad esempio....IMHO.

A parte i modelli ibridi.... cosa hanno i telai peugeot di innovativo rispetto a fiat e/o altri?!
Non sapevo che il telaio della rcz fosse più innovativo di quello della 4c...
poi spiegami anche quanto sono arretrate tecnologicamente punto e bravo rispetto alle altre generaliste.

Un saluto a tutti

.....quindi tu paragoni una 4c ad una RCZ? sono due auto totalmente diverse e questo la dice lunga.....
Per quanto riguarda i telai basti guardare al nuovo EMP2 della 308....la Bravo cos'ha?
Sul piano dell'arretratezza ci sono sistemi di sicurezza attivi come il cruise controll, visualizzazione angolo cieco, sistemi di frenata d'emergenza e automatica, sensori di superamento carreggiata a cui ormai tutti si stanno adattando...in primis Peugeot. Poi se non ti basta...guarda quanto investono le "generaliste" e quanto Fiat in tecnologia. Fiat si limita alla Panda 4x4 e al GPL/METANO....quasi dimenticavo...lo S&S....che tecnologia!!!

Sono le uniche sportive dei 2 gruppi, che altro potevo prendere ad esempio?! :?
Comunque proprio queste 2 auto in quanto moooolto diverse, secondo me, esprimono al meglio le potenzialità tecnologiche dei rispettivi costruttori...
la piattaforma EMP2 ha esordito sulla 308 quest'anno! tu paragoni 308 e bravo?! sono 2 auto uscite in momenti molto diversi..... tra l'altro una è da zero l'altra è un'evoluzione. semmai dovremmo prendere giulietta e 308...

Senza considerare che molta della tecnologia di sicurezza che citi sono optional a pagamento che richiedono pochi acquirenti sul tot e molti sistemi sono sviluppati da fornitori (e quindi sviluppatori) esterni che vendono i loro sistemi anche ad altri.

Un saluto a tutti.

Almeno li offrono, a pagamento, ma li offrono. Fiat no.

 

[TyRoc]

Io non capisco questa difesa ad oltranza per la Fiat... Ma ragazzi una azienda ( perchè questa è ) che rispetto alla concorrenza non produce niente di nuovo da ANNI ma come si fà a difenderla??? La concorrenza almeno un modello all'anno nuovo ( per nuovo si intende anche le tecnologie,motori,telai non solo l'aspetto esteriore, perchè Signori Golf6 e Golf7 anche se esternamente sembrano uguali sono due auto completamente diverse ) lo fà uscire, modernizzano i modelli ancora in gamma con dei fari a led o altre diavolerie, Fiat fà uscire un modello nuovo a botte di 3/4 anni... E' questo è inconcepibile.... Facciamo due rapidi esempi, Alfa Mito=2007, Giulietta= 2010, Lancia Y=2011 Delta=2007, e poi tutte le altre Fiat come la Bravo, la Punto, la 500 ( intendo la normale ) ecc ecc....

Và bene essere tifosi,patriorti,aziendalisti, ma qui si sta difendendo l'indifendibile

 

[Baron89]

Io non capisco questa difesa ad oltranza per la Fiat... Ma ragazzi una azienda ( perchè questa è ) che rispetto alla concorrenza non produce niente di nuovo da ANNI ma come si fà a difenderla??? La concorrenza almeno un modello all'anno nuovo ( per nuovo si intende anche le tecnologie,motori,telai non solo l'aspetto esteriore, perchè Signori Golf6 e Golf7 anche se esternamente sembrano uguali sono due auto completamente diverse ) lo fà uscire, modernizzano i modelli ancora in gamma con dei fari a led o altre diavolerie, Fiat fà uscire un modello nuovo a botte di 3/4 anni... E' questo è inconcepibile.... Facciamo due rapidi esempi, Alfa Mito=2007, Giulietta= 2010, Lancia Y=2011 Delta=2007, e poi tutte le altre Fiat come la Bravo, la Punto, la 500 ( intendo la normale ) ecc ecc....

Và bene essere tifosi,patriorti,aziendalisti, ma qui si sta difendendo l'indifendibile

Quoto!!!

 

[gallongi]

Io non capisco questa difesa ad oltranza per la Fiat... Ma ragazzi una azienda ( perchè questa è ) che rispetto alla concorrenza non produce niente di nuovo da ANNI ma come si fà a difenderla??? La concorrenza almeno un modello all'anno nuovo ( per nuovo si intende anche le tecnologie,motori,telai non solo l'aspetto esteriore, perchè Signori Golf6 e Golf7 anche se esternamente sembrano uguali sono due auto completamente diverse ) lo fà uscire, modernizzano i modelli ancora in gamma con dei fari a led o altre diavolerie, Fiat fà uscire un modello nuovo a botte di 3/4 anni... E' questo è inconcepibile.... Facciamo due rapidi esempi, Alfa Mito=2007, Giulietta= 2010, Lancia Y=2011 Delta=2007, e poi tutte le altre Fiat come la Bravo, la Punto, la 500 ( intendo la normale ) ecc ecc....

Và bene essere tifosi,patriorti,aziendalisti, ma qui si sta difendendo l'indifendibile

Guarda,nonostante le parole la questione e ' bei listini..sfogliate quello alfa Romeo e quello lancia ...fiat per ultima ,vediamo gia dove si va a parare...

 

[mark_nm]

Io non capisco questa difesa ad oltranza per la Fiat... Ma ragazzi una azienda ( perchè questa è ) che rispetto alla concorrenza non produce niente di nuovo da ANNI ma come si fà a difenderla??? La concorrenza almeno un modello all'anno nuovo ( per nuovo si intende anche le tecnologie,motori,telai non solo l'aspetto esteriore, perchè Signori Golf6 e Golf7 anche se esternamente sembrano uguali sono due auto completamente diverse ) lo fà uscire, modernizzano i modelli ancora in gamma con dei fari a led o altre diavolerie, Fiat fà uscire un modello nuovo a botte di 3/4 anni... E' questo è inconcepibile.... Facciamo due rapidi esempi, Alfa Mito=2007, Giulietta= 2010, Lancia Y=2011 Delta=2007, e poi tutte le altre Fiat come la Bravo, la Punto, la 500 ( intendo la normale ) ecc ecc....

Và bene essere tifosi,patriorti,aziendalisti, ma qui si sta difendendo l'indifendibile

scusa eh
L'è vegia, le ura de trala via.....
Non c'è nulla di nuovo all'orizzonte, cambiano solo le forme ma la sostanza è sempre quella. Basta guardare audi, fatta una fatte tutte

Non difendo nessuno, non denigro nessuno, racconto solo ciò che vedo e percepisco.

Fine delle battute: la vera innovazione IMHO la si vede solo ogni 10 anni, non prima.

 

[bumper morgan]

perchè, qualche altro costruttore ha fatto qualcosa di diverso dai soliti modelli nei soliti segmenti?!

non é che parlo degli ultimi 6 mesi.....ma in 6 anni TUTTI hanno buttato fuori svariati modelli, chi piú chi meno, alcuni di successo alcuni flop; il canadese in 9 anni che ha fatto? "siamo forti" solo nel segmento b, nel C andiamo benino in italia ma oltre chiasso sono mosche bianche. Non parliamo di altri segmenti.........
PS: benino per Dobló e roba simile, ma pur sempre numeri bassi.

TU hai scritto:
"a creare qualcosa di nuovo, intendo nuovo-nuovo
chi? ma il gruppone ovviamente
pare che stiano provvedendo alla Panda Cross, ovvero l'ennesima versione di un solo modello; come la 500
ma di novità.....ZERO assoluto. "

Scusami....sinceramente....che intendi per "nuovo nuovo"!?!?
Perchè se per nuovo nuovo intendi sostituire la golf6 con la 7 et similia...... Quello io lo considero "vecchio vecchio" non "nuovo nuovo"!

Un saluto a tutti!

PS. ma ghibli, 4porte, 500L, 4c sono uscite tutte 6 anni fa?!
PPS. trovami un solo gruppo al mondo che abbia fatto uscire nello stesso anno più di 2 modelli distinti e separati a marchio da dopo il 2009.

meno male che c 'é la Maserati....la 500 L é solo una versione della 500, la. 4c é roba di nicchia e la produzione é limitata a qualche migliaio ( mi pare 2500 e 'ndo vai con 2500 vetture?
cmq
una nuova Bravo visto che l 'attuale uscirá di produzione, una nuova 16, la tanto attesa AR di cui mi sfugge il nome o numero ma che da anni si attende, per fare una due posti si é rivolta a Mazda
E gli danno pure mln di ? ogni anno

 

[bumper morgan]

Io non capisco questa difesa ad oltranza per la Fiat... Ma ragazzi una azienda ( perchè questa è ) che rispetto alla concorrenza non produce niente di nuovo da ANNI ma come si fà a difenderla??? La concorrenza almeno un modello all'anno nuovo ( per nuovo si intende anche le tecnologie,motori,telai non solo l'aspetto esteriore, perchè Signori Golf6 e Golf7 anche se esternamente sembrano uguali sono due auto completamente diverse ) lo fà uscire, modernizzano i modelli ancora in gamma con dei fari a led o altre diavolerie, Fiat fà uscire un modello nuovo a botte di 3/4 anni... E' questo è inconcepibile.... Facciamo due rapidi esempi, Alfa Mito=2007, Giulietta= 2010, Lancia Y=2011 Delta=2007, e poi tutte le altre Fiat come la Bravo, la Punto, la 500 ( intendo la normale ) ecc ecc....

Và bene essere tifosi,patriorti,aziendalisti, ma qui si sta difendendo l'indifendibile

é da tempo che lo dico....non capisco questa difesa ad oltranza...mah....
e poi basta vedere le vendite paese per paese postate dal buon Oh la la per rendersi conto che in eurabia contiamo poco o nulla.

 

[pandaciccio]

Tra il tuo PS E PPS c'è una contraddizione..... Prima citi modelli del Gruppo Fiat e poi parli si singoli marchi....
Chiarendo questa cosa il Gruppo VW dal 2009 ad oggi ha fatto un pò di cose nuove nuove... la Lamborghini Aventador, la VW Up!, l'Audi A1, A7, Q3 Q5, Skoda Yeti...
Perchè se parliamo di Fiat come marchio e NON come gruppo, cosa ha fatto dal 2009 ad ora? 500L (con vari nomi ma è sempre la stessa 500L) e Panda (che poi non è un auto nuova, come pure il Freemont, è la tessa Dodge Journey rimarchiata). Adattare ad un modello già esistente la trazione 4x4 non vuol dire farne un modello nuovo! Quindi per me hai torto ed elogiare così tanto Fiat, volendo a tutti i costi elogiare un marchio ormai in stallo.

Nessuna contraddizione anzi!
il gruppo vw ha fatto uscire PIU' di 2 modelli per MARCHIO all'anno dal 2009 in poi?!
RISP: NO (i modelli vw sono tutte evoluzioni, tranne up!)
PERCHE'?!
RISP: perchè, indipendentemente da quanto sei grande, bello o bravo, far uscire 2modelli per marchio progettati da zero in un mercato che non tira è CONTROPRODUCENTE!
Perchè è controproducente?!
Risp: perchè se investi ma non vendi a sufficienza fai debito! e la FIAT aveva ed HA un grande debito figlio dei vari Romiti e Testore, insomma della gestione pessima degli anni 90. Quindi se sommi debito storico più debito operativo CHIUDI!

Io non difendo fiat. ma non posso sentir dire che non ci sono modelli perchè non si è capaci tecnologicamente di farli. Non è vero! ed è solo frutto di stereotipi e pregiudizi verso il costruttore nazionale.
La fiat ne ha di problemi(tanti) ne ha avuti (tantissimi) e ne avrà(speriamo sempre meno) ma dobbiamo capire il perchè di certe scelte aziendali e non parlare per partito preso!

scusa eh
L'è vegia, le ura de trala via.....
Non c'è nulla di nuovo all'orizzonte, cambiano solo le forme ma la sostanza è sempre quella. Basta guardare audi, fatta una fatte tutte

Non difendo nessuno, non denigro nessuno, racconto solo ciò che vedo e percepisco.

Fine delle battute: la vera innovazione IMHO la si vede solo ogni 10 anni, non prima.

Almeno qualcuno che ha il mio stesso punto di vista.

 

[Baron89]

Tra il tuo PS E PPS c'è una contraddizione..... Prima citi modelli del Gruppo Fiat e poi parli si singoli marchi....
Chiarendo questa cosa il Gruppo VW dal 2009 ad oggi ha fatto un pò di cose nuove nuove... la Lamborghini Aventador, la VW Up!, l'Audi A1, A7, Q3 Q5, Skoda Yeti...
Perchè se parliamo di Fiat come marchio e NON come gruppo, cosa ha fatto dal 2009 ad ora? 500L (con vari nomi ma è sempre la stessa 500L) e Panda (che poi non è un auto nuova, come pure il Freemont, è la tessa Dodge Journey rimarchiata). Adattare ad un modello già esistente la trazione 4x4 non vuol dire farne un modello nuovo! Quindi per me hai torto ed elogiare così tanto Fiat, volendo a tutti i costi elogiare un marchio ormai in stallo.

Nessuna contraddizione anzi!
il gruppo vw ha fatto uscire PIU' di 2 modelli per MARCHIO all'anno dal 2009 in poi?!
RISP: NO (i modelli vw sono tutte evoluzioni, tranne up!)
PERCHE'?!
RISP: perchè, indipendentemente da quanto sei grande, bello o bravo, far uscire 2modelli per marchio progettati da zero in un mercato che non tira è CONTROPRODUCENTE!
Perchè è controproducente?!
Risp: perchè se investi ma non vendi a sufficienza fai debito! e la FIAT aveva ed HA un grande debito figlio dei vari Romiti e Testore, insomma della gestione pessima degli anni 90. Quindi se sommi debito storico più debito operativo CHIUDI!

Io non difendo fiat. ma non posso sentir dire che non ci sono modelli perchè non si è capaci tecnologicamente di farli. Non è vero! ed è solo frutto di stereotipi e pregiudizi verso il costruttore nazionale.
La fiat ne ha di problemi(tanti) ne ha avuti (tantissimi) e ne avrà(speriamo sempre meno) ma dobbiamo capire il perchè di certe scelte aziendali e non parlare per partito preso!

scusa eh
L'è vegia, le ura de trala via.....
Non c'è nulla di nuovo all'orizzonte, cambiano solo le forme ma la sostanza è sempre quella. Basta guardare audi, fatta una fatte tutte

Non difendo nessuno, non denigro nessuno, racconto solo ciò che vedo e percepisco.

Fine delle battute: la vera innovazione IMHO la si vede solo ogni 10 anni, non prima.

Almeno qualcuno che ha il mio stesso punto di vista.

Aspetta....io non ho detto che FIAT non fa nuovi modelli perchè non ha le tecnologie adatte, ho detto che FIAT non investe nelle nuove tecnologie e rimane arretrata rispetto alla concorrenza in ambito tecnologico perchè non ha i mezzi per farlo...ergo non si può dire che FIAT sia al pari della concorrenza e che la stessa concorrenza faccia meno o tanto quanto FIAT perchè non è così.
Non so quale sia il tuo concetto di NUOVO, però non mi pare che un Q5 o un Q3, A1, Yeti e qualsiasi altra auto non siano auto nuove, nate da un progetto nuovo. Perchè a sto punto la Punto la fanno da 20 anni, la Panda da 30 anni e la 500 da 60....così come la maggior parte dei modelli del GRUPPO FIAT....

 

[alexmed]

Volendo c'è anche la Ghibli di nuovo in tutti i sensi.

 

[bumper morgan]

Volendo c'è anche la Ghibli di nuovo in tutti i sensi.

non é una rondine che fa primavera
il problema é che tra la Ghibli e la 500/panda
c'é nulla, almeno in eurabia, in itaglia un pó di piú, me sempre poca cosa.

 

[alexmed]

Volendo c'è anche la Ghibli di nuovo in tutti i sensi.

non é una rondine che fa primavera
il problema é che tra la Ghibli e la 500/panda
c'é nulla, almeno in eurabia, in itaglia un pó di piú, me sempre poca cosa.

Vero la Ottimo è in Cina, la Cherokee è in USA.

 

[pandaciccio]

Aspetta....io non ho detto che FIAT non fa nuovi modelli perchè non ha le tecnologie adatte, ho detto che FIAT non investe nelle nuove tecnologie e rimane arretrata rispetto alla concorrenza in ambito tecnologico perchè non ha i mezzi per farlo...ergo non si può dire che FIAT sia al pari della concorrenza e che la stessa concorrenza faccia meno o tanto quanto FIAT perchè non è così.
Non so quale sia il tuo concetto di NUOVO, però non mi pare che un Q5 o un Q3, A1, Yeti e qualsiasi altra auto non siano auto nuove, nate da un progetto nuovo. Perchè a sto punto la Punto la fanno da 20 anni, la Panda da 30 anni e la 500 da 60....così come la maggior parte dei modelli del GRUPPO FIAT....

Scusami ma forse ti confondi (o io non capisco io il tuo punto di vista) tra "fare modelli" e "investire in ricerca"!
Che fiat abbia meno mezzi rispetto ai primi 3 o 4 per vendite mondiali non ci piove.
Ma mi devi dire dove una golf è "più tecnologia" di una giulietta o dove una fiesta è più tecnologica di punto!
Perchè sembra che tu le stia paragonando come se una fosse una macchina da scrivere (fiat) e l'altra fosse un ipad (tutti gli altri).
Invece io credo che al massimo la differenza sia tra windows8 e windows8,1.

Poi il concetto di "nuovo"....
Per me nuovo vuol dire o "fatto da zero" come la 4c (esempio recente perfetto).
Oppure una tipologia e/o segmento di auto mai visto/commercializzato prima come il Giugiaro Parcour!

Per questo al primo messaggio risposi che anche gli altri latitano nelle novità! Per me il "nuovo" q5 o golf7 non sono "nuove" (e non lo sono non tanto per me ma nella sostanza) ma semplicemente aggiornamenti delle edizioni passate.
Paradossalmente la Grandepunto e la panda2 quando uscirono erano auto nuove perchè erano fatte dal foglio bianco. Mentre una polo/a1 o una fiesta attuale è una evoluzione/aggiornamento di un progetto esistente. DIFATTI nonostante queste auto siano più recenti nell'uscita non hanno nulla di più rispetto alla punto!!
La polo o altre pesano 500kg e la punto 2ton?! no.
una ha 5 stelle ECAP e l'altra 1?! no.
Una va col solare e l'altra a carbone?! no.
Quindi, come diceva anche Mark_nm, la vera evoluzione cioè il vero "salto tecnologico" si vede ogni 10anni e, aggiungo io, nelle auto utilitarie forse serve pure più tempo!!

Spero di aver spiegato meglio il pensiero.

Un saluto a tutti!