me quoque...turbina

[mattiapascal]

anche la mia ex macchina 320 d E 45, venduta ad un amico, tempo fa a 50.000 km ha subito l'ormai classico guasto alla turbina...
ho fatto una cattiva figura...con il mio amico
ho scritto alla BMW...
la prima volta nessuna risposta, poi un cortese ma fermo "ci spiace...ma"...
ho parlato con il responsabile dell'assistenza...senza alcun risultato;
d'altra parte la macchina era stata già fatta riparare...
conoscendo bene il meccanico( anch'esso buon amico) mi sono precipitato e ho appreso diverse cosette interessanti:
il magazzino ricambi BMW voleva per una turbina rigenerata 1.800 euro!
lui dice di averne presa una nuova per meno di 1.000, presso un ricambista;
ho potuto esaminare la vecchia turbina smontata, l'alberino della girante aveva un gioco radiale di almeno 2 mm....
quindi non una rottura improvvisa ma una lenta usura del cuscinetto...materiale inadatto, scarsa lubrificazione? eppure il lubrificante era quello prescritto e la macchina non ha mai subito tirate....
ad ogni modo il meccanico mi diceva che le rotture di turbina sono comunissime...in pochi giorni una Citroen e una VW....

 

[Mastertanto_1613781791]

anche la mia ex macchina 320 d E 45, venduta ad un amico, tempo fa a 50.000 km ha subito l'ormai classico guasto alla turbina...
ho fatto una cattiva figura...con il mio amico
ho scritto alla BMW...
la prima volta nessuna risposta, poi un cortese ma fermo "ci spiace...ma"...
ho parlato con il responsabile dell'assistenza...senza alcun risultato;
d'altra parte la macchina era stata già fatta riparare...
conoscendo bene il meccanico( anch'esso buon amico) mi sono precipitato e ho appreso diverse cosette interessanti:
il magazzino ricambi BMW voleva per una turbina rigenerata 1.800 euro!
lui dice di averne presa una nuova per meno di 1.000, presso un ricambista;
ho potuto esaminare la vecchia turbina smontata, l'alberino della girante aveva un gioco radiale di almeno 2 mm....
quindi non una rottura improvvisa ma una lenta usura del cuscinetto...materiale inadatto, scarsa lubrificazione? eppure il lubrificante era quello prescritto e la macchina non ha mai subito tirate....
ad ogni modo il meccanico mi diceva che le rotture di turbina sono comunissime...in pochi giorni una Citroen e una VW....

Quei 2 mm sono impressionanti... ha resistito tanto prima di cedere, con un gioco così, pauroso per un componente che deve girare a velocità folle.

Comunque, che le turbine siano un tallone d'Achille dei moderni motori è indubitabile : girano a velocità incredibile (il che significa che il minimo "buco" nella lubrificazione ha ripercussioni gravi sull'usura del perno di rotazione) e devono stare quasi in mezzo alle fiamme, e scusate se è poco.
Lucio

 

[mattiapascal]

anche la mia ex macchina 320 d E 45, venduta ad un amico, tempo fa a 50.000 km ha subito l'ormai classico guasto alla turbina...
ho fatto una cattiva figura...con il mio amico
ho scritto alla BMW...
la prima volta nessuna risposta, poi un cortese ma fermo "ci spiace...ma"...
ho parlato con il responsabile dell'assistenza...senza alcun risultato;
d'altra parte la macchina era stata già fatta riparare...
conoscendo bene il meccanico( anch'esso buon amico) mi sono precipitato e ho appreso diverse cosette interessanti:
il magazzino ricambi BMW voleva per una turbina rigenerata 1.800 euro!
lui dice di averne presa una nuova per meno di 1.000, presso un ricambista;
ho potuto esaminare la vecchia turbina smontata, l'alberino della girante aveva un gioco radiale di almeno 2 mm....
quindi non una rottura improvvisa ma una lenta usura del cuscinetto...materiale inadatto, scarsa lubrificazione? eppure il lubrificante era quello prescritto e la macchina non ha mai subito tirate....
ad ogni modo il meccanico mi diceva che le rotture di turbina sono comunissime...in pochi giorni una Citroen e una VW....

Quei 2 mm sono impressionanti... ha resistito tanto prima di cedere, con un gioco così, pauroso per un componente che deve girare a velocità folle.

Comunque, che le turbine siano un tallone d'Achille dei moderni motori è indubitabile : girano a velocità incredibile (il che significa che il minimo "buco" nella lubrificazione ha ripercussioni gravi sull'usura del perno di rotazione) e devono stare quasi in mezzo alle fiamme, e scusate se è poco.
Lucio

infatti Lucio, il meccanico diceva( e ho visto sul banco una turbina nuova per una Citroen) che i guasti sono frequentissimi e nessuna marca ne è immune...
riguardano soprattutto vetture con kilometraggi superiori ai 50-60.000 km
e di una generazione fa; per intenderci le E 46( fino ad un certo periodo), certe golf etc etc

 

[Mastertanto_1613781791]

... infatti Lucio, il meccanico diceva( e ho visto sul banco una turbina nuova per una Citroen) che i guasti sono frequentissimi e nessuna marca ne è immune...
riguardano soprattutto vetture con kilometraggi superiori ai 50-60.000 km
e di una generazione fa; per intenderci le E 46( fino ad un certo periodo), certe golf etc etc

Credo, però, che laddove non ci siano debolezze congenite di progetto o fabbricazione molto faccia la cura nell'uso : le turbine sono poco adatte a convivere con quelli che se ne fregano di trattar bene i motori, per carattere o per ignoranza delle cose.

E' micidiale il brusco spegnimento del motore bollente, dopo un tratto veloce o - peggio - dopo una veloce salita in montagna : l'accumulo di calore in alcune zone può provocare una mezza bruciatura dell'olio rimasto in loco, con depositi di porcherie varie ; e quando in una turbina la lubrificazione comincia a non essere più perfetta, è l'inizio della fine.

 

[mattiapascal]

... infatti Lucio, il meccanico diceva( e ho visto sul banco una turbina nuova per una Citroen) che i guasti sono frequentissimi e nessuna marca ne è immune...
riguardano soprattutto vetture con kilometraggi superiori ai 50-60.000 km
e di una generazione fa; per intenderci le E 46( fino ad un certo periodo), certe golf etc etc

Credo, però, che laddove non ci siano debolezze congenite di progetto o fabbricazione molto faccia la cura nell'uso : le turbine sono poco adatte a convivere con quelli che se ne fregano di trattar bene i motori, per carattere o per ignoranza delle cose.

E' micidiale il brusco spegnimento del motore bollente, dopo un tratto veloce o - peggio - dopo una veloce salita in montagna : l'accumulo di calore in alcune zone può provocare una mezza bruciatura dell'olio rimasto in loco, con depositi di porcherie varie ; e quando in una turbina la lubrificazione comincia a non essere più perfetta, è l'inizio della fine.

senza dubbio;
da come la gente tratta le macchine mi meraviglio che i guasti non siano addirittura più frequenti...nel mio caso però...e in quello di numerosi altri possessori di macchine di quella serie...c'erano dei difetti forse nella scelta dei materiali;
non è casuale infatti che, cercando nei cataloghi di alcuni ricambisti, si scopra che la turbina per quel modello abbia subito numerose evoluzioni nell'intento di porre rimedio ai difetti, ciao

 

[|Mauro65|]

anche la mia ex macchina 320 d E 45, venduta ad un amico, tempo fa a 50.000 km ha subito l'ormai classico guasto alla turbina...

Ciao carissimo e ben ritrovato!
Quanto al discorso "affidabilità", se hai voglia e pazienza c'è un mio 3d in seconda pagina (E46 exit strategy)
U2511

 

[mattiapascal]

anche la mia ex macchina 320 d E 45, venduta ad un amico, tempo fa a 50.000 km ha subito l'ormai classico guasto alla turbina...

Ciao carissimo e ben ritrovato!
Quanto al discorso "affidabilità", se hai voglia e pazienza c'è un mio 3d in seconda pagina (E46 exit strategy)
U2511

ciao Maurone, lieto di sentirti in ottima forma, a presto

 

[paperone1975]

... infatti Lucio, il meccanico diceva( e ho visto sul banco una turbina nuova per una Citroen) che i guasti sono frequentissimi e nessuna marca ne è immune...
riguardano soprattutto vetture con kilometraggi superiori ai 50-60.000 km
e di una generazione fa; per intenderci le E 46( fino ad un certo periodo), certe golf etc etc

Credo, però, che laddove non ci siano debolezze congenite di progetto o fabbricazione molto faccia la cura nell'uso : le turbine sono poco adatte a convivere con quelli che se ne fregano di trattar bene i motori, per carattere o per ignoranza delle cose.

E' micidiale il brusco spegnimento del motore bollente, dopo un tratto veloce o - peggio - dopo una veloce salita in montagna : l'accumulo di calore in alcune zone può provocare una mezza bruciatura dell'olio rimasto in loco, con depositi di porcherie varie ; e quando in una turbina la lubrificazione comincia a non essere più perfetta, è l'inizio della fine.

senza dubbio;
da come la gente tratta le macchine mi meraviglio che i guasti non siano addirittura più frequenti...nel mio caso però...e in quello di numerosi altri possessori di macchine di quella serie...c'erano dei difetti forse nella scelta dei materiali;
non è casuale infatti che, cercando nei cataloghi di alcuni ricambisti, si scopra che la turbina per quel modello abbia subito numerose evoluzioni nell'intento di porre rimedio ai difetti, ciao

Beh, allora rivaluto sempre più il fantastico motore della mia Fiat Brava JTD105, che dopo 9 anni (e ne aveva già 6 mesi), non ha mai dato il minimo problema alla turbina....

 

[sbonaudo]

errata corrige ...

Credo, però, che laddove non ci siano debolezze congenite di progetto o fabbricazione molto faccia la cura nell'uso : le turbine sono poco adatte a convivere con quelli che se ne fregano di trattar bene i motori, per carattere o per ignoranza delle cose.

E' micidiale il brusco spegnimento del motore bollente, dopo un tratto veloce o - peggio - dopo una veloce salita in montagna : l'accumulo di calore in alcune zone può provocare una mezza bruciatura dell'olio rimasto in loco, con depositi di porcherie varie ; e quando in una turbina la lubrificazione comincia a non essere più perfetta, è l'inizio della fine.

mi sembra incredibile che ci possano essere problemi frequenti alle turbine, ricordo agli albori problemi come quelli che tu menzioni ma saranno 15 (o forse 20) anni fa - quando per evitare problemi alle turbine per spegnimento motore dopo una lunga "tirata" si creavano pozzetti per olio e sistemi di raffreddamento per evitare la formazione di morchie o cristallizzazione olio (?) che toglievano la lubrificazione alla successiva riaccensione.. ricordo che lo vidi su 4Ruote ....
temo piuttosto che ora il turbocompressore venga prodotto come se si trattasse di un alzacristalli, le sollecitazioni credo dovrebbero essere addirittura diminuite (uso di geometria variabile e controlli elettronici in luogo di meccanica ed inaffidabile waste.gate...)
secondo me ci risparmiano troppo su, e una vera spiegazione a queste rotture potrebbe arrivare solo da chi le produce ...

non lo sapremo mai ovviamente, ci saranno solo i nostri commenti piu' o meno "da bar" chi "sa" sta ben zitto, non sarebbe male qualche intervento "tecnico" di 4Ruote ... ovviamente se sapesse e potesse dire .....
Stefano

 

[|Mauro65|]

mi sembra incredibile che ci possano essere problemi frequenti alle turbine, ricordo agli albori problemi come quelli che tu menzioni ma saranno 15 (o forse 20) anni fa -

Ciao,
considera che le potenze degli attuali turbodiesel hanno raggiunto vette impensabili fino a pochi anni fa
Oggi vedi un motore 2.0 da 130 - 140 cv e magari storci il naso dicendo "che polmonazzo!", e se prendi un 2.0 turbodiesel da 204 cv pensi ancora a rimappare :shock: :?
Chiaro che maggior potenza specifica rende più critica l'affidabilità ...

 

[sbonaudo]

mi sembra incredibile che ci possano essere problemi frequenti alle turbine, ricordo agli albori problemi come quelli che tu menzioni ma saranno 15 (o forse 20) anni fa -

Ciao,
considera che le potenze degli attuali turbodiesel hanno raggiunto vette impensabili fino a pochi anni fa
Oggi vedi un motore 2.0 da 130 - 140 cv e magari storci il naso dicendo "che polmonazzo!", e se prendi un 2.0 turbodiesel da 204 cv pensi ancora a rimappare :shock: :?
Chiaro che maggior potenza specifica rende più critica l'affidabilità ...

infatti mi aspetterei problemi a pistoni, teste.cilindri etc, non so quale siano le pressioni di sovralimentazione ma che facciano cosi' male all' asse/girante/cuscinetto/bronzina (!?!?!?)
ho avuto il primo turbo nel 1984 (Golf GTD 70 cv) ed allora i problemi "al turbo" si potevano solo avere per "blocco" waste.gate !!!! (in compeso si crepava la testata... come nella volvo diesel 6 cilindri e audi 5 cilindri ...)

questi problemi "di turbina" ci sono anche sulle serie 5 / 7 ??? e sulle Audi ???
Stefano

 

[|Mauro65|]

infatti mi aspetterei problemi a pistoni, teste.cilindri etc, non so quale siano le pressioni di sovralimentazione ma che facciano cosi' male all' asse/girante/cuscinetto/bronzina (!?!?!?)
ho avuto il primo turbo nel 1984 (Golf GTD 70 cv) ed allora i problemi "al turbo" si potevano solo avere per "blocco" waste.gate !!!! (in compeso si crepava la testata... come nella volvo diesel 6 cilindri e audi 5 cilindri ...)

questi problemi "di turbina" ci sono anche sulle serie 5 / 7 ??? e sulle Audi ???
Stefano

Penso che il problema sia rappresentato dalle elevatissime velocità raggiunte dalle giranti (mi sembra che siamo oltre i 200.000 rpm), dalla rapidità di variazione dei giri e dalle temperature elevate

 

[mattiapascal]

la turbina è uno dei componenti più sollecitati di un motore;
sollecitazioni termiche e meccaniche;
le temperature dei gas di scarico in un motore diesel possono raggiungere e superare i 700 °C ;
la girante può anche superare i 200.000 giri/min
i materiali devono essere scelti con cura...occorrono leghe molto particolari e costose;
qualche costruttore( di turbine) "esagera"e si "mangia" le riserve; ma anche i progettisti dei motore cercano spesso le massime potenze e allora la durata di vita si accorcia soprattutto in presenza di stress importanti al motore....
i primi a cedere sono quelli taroccati; ma prima o poi tocca agli altri se ci sono difetti;
poi spesso c'è una certa disinvoltura nella scelta del lubrificante da parte dell'utente( il quale non sempre segue le indicazioni della casa) e dato che il costo è elevato( cinque litri possono raggiungere anche i 150 euro), qualcuno pensa di risparmiare...

 

[sbonaudo]

la turbina è uno dei componenti più sollecitati di un motore;
sollecitazioni termiche e meccaniche;
le temperature dei gas di scarico in un motore diesel possono raggiungere e superare i 700 °C ;
la girante può anche superare i 200.000 giri/min
i materiali devono essere scelti con cura...occorrono leghe molto particolari e costose;
qualche costruttore( di turbine) "esagera"e si "mangia" le riserve; ma anche i progettisti dei motore cercano spesso le massime potenze e allora la durata di vita si accorcia soprattutto in presenza di stress importanti al motore....
i primi a cedere sono quelli taroccati; ma prima o poi tocca agli altri se ci sono difetti;
poi spesso c'è una certa disinvoltura nella scelta del lubrificante da parte dell'utente( il quale non sempre segue le indicazioni della casa) e dato che il costo è elevato( cinque litri possono raggiungere anche i 150 euro), qualcuno pensa di risparmiare...

mah .... ho provato ad effettuare qualche ricerca (magari 4Ruote ha un buon database ??) e in inglese e tedesco ho trovato molti bmw 320 .con il problema, mi sa che hanno esagerato piu' degli altri ...