MAI PIU' RENAULT

[Raff-09]

Chiedo a tutti voi un consiglio su cosa fare in seguito alle "rogne" della mia auto.
Una Twingo Privilege 16V con cambio automatico dell'ottobre 2002.
Mi scuso se sarò un po' lunga, ma la vicenda è complessa.

Riporto di seguito la lettera da me inviata alla Renault Italia e al titolare della concessionaria presso cui ho comprato l'auto.
Oggi ho avuto la risposta da Renault (ve la scriverò alla fine). Il titolare non mi ha neanche degnato di una parola.

"Spett.le Renault Italia
Scrivo questa lettera spinta dall'esasperazione e dalla rabbia causatami da una Vs. vettura.
Ho acquistato una Renault Twingo Privilege, con cambio automatico, nell'ottobre del 2002.(Chilometri effettuati ad oggi circa 20.000)
La macchina mi piaceva molto esteticamente, era ben equipaggiata di accessori, un bel motore e un bel cambio automatico.
La mia soddisfazione è durata poco, meno di due anni.
Per fortuna al momento dell'acquisto avevo fatto la prolunga della garanzia a 4 anni, altrimenti l'avrei buttata molto prima.
Da allora la macchina ha avuto guasti importanti ed è stata "riparata" per 7 volte e per ben 4 volte si è reso necessario l'intervento del soccorso stradale per totale blocco della macchina.
Espongo un elenco dei guasti e degli interventi effettuati.
(NB: riporto le sigle degli interventi come sono indicate nelle fatture, non so bene cosa significhino in alcuni casi).

1. Consegna 22.03.04 -
Problemi:
- Quadro contachilometri parziale si azzera da solo
- Motore si spegne in fase di decelerazione e accelerazione
Interventi: (in garanzia)
- quadro comandi sost
- afficheur BVR
- sost sensore PMS
- captore
Ritiro 24.03.04

2. Consegna 20.10.04 -
Problemi:
- Avviamento impossibile
- Spia iniezione accesa
SOCCORSO STRADALE
Interventi: (in garanzia)
- Sost. relè pompa benzina ------ NB!!!!
- Controllo
- Micro relais twin
Ritiro 22.10.04

3. Consegna 06.12.05 -
Problemi:
- Indicatore carburante a volte si blocca giù
Interventi:
- Controllo
Ritiro 09.12.05

4. Consegna 27.04.06 -
Problemi:
- Mancata accensione del motore
- Grattavano le marce in auto e manuale
- Impossibile cambio marcia
Interventi: (in garanzia)
- or dist riatt sensor e PMS
- sensore diagnosi
- or dist riatt sensor e frizione
- os memoriz posizione di stallo
Ritiro 05.05.06

5. Consegna 23.07.08 -
Problemi:
- Difficoltosa accensione del motore
- Spia alternatore rimane accesa alcuni secondi con motore al minimo
- Spia OBD accens instabile
- Strattonamento al motore
Interventi: (A PAGAMENTO)
- or cambio centralina (probabile intervento effettuato "per vedere che effetto che fa")
- or sost calcolatore iniezione
- dist riatt collettore aspirazione
- os cont cablag iniez con M S1064
Ritiro 06.08.08
COSTO: ?. 1.021,06

6. Consegna 18.06.09 - (NB: A MENO DI UN ANNO DAL PRECEDENTE INTERVENTO!)
Problemi:
- Avviamento impossibile
- In accelerazione manca di potenza
SOCCORSO STRADALE
Interventi: (A PAGAMENTO)
- micro relais twin
- candela 1200 16V
- bobina accensione 1.2 16 V
- co fu gl calcolatore
- cont continuità alimentazione
Ritiro 30.06.09
COSTO: ?. 346,60

7. Consegna 09.10.09 - (NB: A QUATTRO MESI DAL PRECEDENTE INTERVENTO!)
Problemi:
- Difficoltà di accensione
- Spegnimento in marcia
- Impossibile riaccensione
SOCCORSO STRADALE
Interventi: (in garanzia dall'intervento precedente del 30.06.09)
- Cambio relé pompa benzina (intervento detto a voce dal capo-officina che non mi ha ancora rilasciato una fattura)
Ritiro 16.10.09

8. Consegna 19.10.09 - (NB: A DIECI GIORNI DAL PRECEDENTE INTERVENTO!)
Problemi:
- Accensione impossibile
SOCCORSO STRADALE
Interventi: ?
Ritiro: MAI!!! NON NE VOGLIO PIU' SAPERE DI UN SIMILE CATORCIO!

Ora chiedo alla Renault Italia se una sequela di difetti del genere può essere considerata "normale" sulle Vostre autovetture.
Se SI' allora credo che abbiate dei GROSSI problemi di progettazione e/o realizzazione delle vostre vetture.
Se NO, allora chiedo cosa dovrei fare io dopo tutte le volte che sono rimasta letteralmente per strada, che ho dovuto rimanere con la macchina ferma in riparazione, che ho speso delle cifre importanti (?. 1.367,66) senza nessun risultato e nessuna garanzia che la riparazione effettuata fosse stata necessaria e soprattutto utile!

Io mi sono sempre recata per le riparazioni dal concessionario presso cui avevo acquistato l'auto, credendo (ora me ne rendo corto, a torto) che un concessionario fosse più "esperto" delle proprie macchine, e fosse in grado di capire i problemi e di risolverli meglio di un meccanico generico.
La mia impressione invece è stata in tutti questi anni, e soprattutto dopo gli ultimi episodi, che le riparazioni fatte siano state dei semplici "tentativi" per vedere se "per caso" il problema si risolveva.
Il relè della pompa della benzina è stato cambiato 3 o 4 volte perché bruciato, ma senza che nessuno si chiedesse CHE COSA NE CAUSAVA LA BRUCIATURA!
Anzi, alla mia precisa richiesta di una spiegazione, l'ultima volta che è stato cambiato (09.10.09), il capo-officina rispondeva letteralmente: "sarà stato difettoso"... !
E alla mia domanda: "ma l'altra volta allora perché si era bruciato?" la risposta è stata: "mah... capita".
Questo è il livello di preparazione dei Vostri meccanici delle concessionarie.

A questo punto, cosa pensate che potrei rispondere se qualcuno mi chiedesse cosa ne penso delle automobili Renault e se ne consiglierei l'acquisto?
Vi viene in mente una risposta plausibile?
Vi faccio presente che è mia intenzione rivolgermi anche a Quattroruote a cui penso di spedire una copia della presente lettera, e poi anche alle associazioni dei consumatori per vedere cosa mi consigliano di fare.

Da Renault (casa automobilistica seria e professionale (?)) mi aspetto che la macchina mi venga riconsegnata PERFETTAMENTE FUNZIONANTE, senza problemi, in modo da non dover girare sempre con il terrore di trovarmi bloccata in mezzo alla strada nel traffico di città, o in una galleria, o in situazioni di pericolo, senza sapere cosa fare e come uscirne.
Se non vi ritenete in grado di fare ciò, chiedo almeno che Renault si impegni ad acquistare la mia auto ALMENO al prezzo dell'usato della sua categoria.
Io sicuramente in queste condizioni non intendo tenerla un giorno di più."

La risposta di Renault è la seguente:
"Riscontriamo con la presente la Sua segnalazione.
Ogni veicolo nuovo è coperto da una garanzia legale di 24 mesi a partire dalla data di consegna del veicolo contro ogni difetto delle sue parti; durante questo periodo, il costruttore si assume la responsabilità della rimessa in efficienza gratuita del veicolo.
Nel caso specifico, sia la garanzia legale sia la garanzia convenzionale Gold sono ormai scadute.
Siamo spiacenti per quanto occorso, ma non riteniamo che quanto da Lei segnalato, considerato il chilometraggio percorso e la data di prima immatricolazione, sia ascrivibile ad un difetto di prodotto.
Pertanto non possiamo accogliere la Sua richiesta."

Ora, la macchina mi è stata riconsegnata dopo una settimana, garantendomi che STAVOLTA hanno trovato IL difetto: e che è stato risolto una volta per tutte.
E io dovrei fidarmi?
Non so che fare. Se rivolgermi ad un'associazione di Consumatori o lasciar perdere, tanto non si ottiene niente.
Comunque lo stress di trovarsi piantati in mezzo al traffico, perdere ore ad aspettare il carro atrezzi, rimanere senza macchina per periodi più o meno lunghi di "riparazione", e trovarsi con una macchina che si ha paura ad usare... non mi sembra cosa proprio da niente"

Grazie per l'attenzione e per l'aiuto.
Raffaella

 

[JRjapan]

Cambia Auto. Per la qualità punta su Toyota. Ho un Renault da soli due mesi e quindi non posso esprimere un giudizio sulla vettura, però posso dirti che in quanto a serietà lasciano molto a desiderare. Mi associo al tuo mai più RENAULT.

 

[Southparks]

cambia officina, a me hanno pagato fuori garanzia il 50% del danno/difetto o la sostituzione gratis con a mio carico solo la manodopera ovvero da 400 euro da pagare si è arrivati a 190 con una semplice telefonata alla renaut italia senza nessuna lettera.
Io mi sono trvato bene, anche se devo dire i difetti ci sono.

 

[Megane66]

Quando leggo queste cose ....è più forte di me,non resisto......
Ti do un consiglio spassionato cara Raff 09.....cambia auto,ma soprattutto cambia M A R C A...........
Io ti posso capire :cry: :cry:

 

[manuel46]

Gentile Raffaella, io sono alla mia seconda renault e posso testimoniare che quello che ti è successo per fortuna non è la regola, l'affidabilità del marchio renault è più che nella media, il problema sono gli esemplari "cannati" quando si vede che c'è qualcosa che non va bisogna avere la forza di darci un taglio subito, si perdono un po' di soldi, ma almeno si evitano tutte le frustrazioni che hai elencato con gravi disagi annessi, hai tutta la mia solidarietà, ma credimi che purtroppo c'è una percentuale di esemplari sfigati che sfugge alle maglie dei collaudi perchè al momento o per un po' di tempo non danno problemi, il mio consiglio è di vedere se effettivamente magari stavolta hanno risolto, ma se ti si ferma di nuovo non perdere un minuto in più e dargliela dentro, fatti fare uno sconto speciale per tutti i disagi che hai avuto magari mettendoti d'accordo direttamente con renault italia!

 

[modus72]

Io mi sarei già rivolto ad un legale da tempo..
Fosse capitata a me la metà di quelle rogne altro che "mai più renault", penso che avrei allungato i miei percorsi di km pur di non passar davanti alle loro concessionarie....

 

[Raff-09]

Grazie a tutti per la partecipazione e per le risposte.
Non è tutto qui...

Nell'officina della concessionaria, oltre che incapaci sono anche disonesti.
E io purtroppo, avendo iniziato ad andare da loro, e convinta che il difetto fosse sempre lo stesso (e probabilmente lo era), non ho cambiato perché li ritenevo in parte responsabili delle "riparazioni" fatte.

Le ultime due volte che l'hanno avuta per le mani, quando me l'hanno riconsegnata mi hanno "terrorizzata" dicendomi che dovevo assolutamente cambiare la cinghia di trasmissione, che andrebbe cambiata dopo 5 anni a prescindere dai chilometri fatti. (20.000 in 7 anni).
Bene: costo prospettato MILLE euro e forse qualcosina in più.
Io ho detto per il momento no.
Poi ho chiesto a 5 officine AUTORIZZATE RENAULT della mia zona quanto costa il cambio della cinghia.
Risposta UGUALE IN TUTTE: 300 euro (TRECENTO!!!!). Se poi ci fosse da cambiare anche la pompa dell'acqua (spesso è così) 400 euro (QUATTROCENTO) lavoro compreso.

Adesso sono in dubbio anche se vale la pena fare questa ulteriore spesa per questa automobile, o se ormai la uso così e appena si rompe di nuovo la butto e basta.

Ciao
Raffaella

 

[Ernst?]

Mai più automobili!

 

[modus72]

Mai più automobili!

Ernestino caro...
La razionalità ti porterebbe in questi casi a considerare il fattore sfortuna e il fatto che questa ti possa capitare con qualsiasi modello di qualsiasi produttore.... Jap inclusi visto che nel loro caso non si può parlare di certezza dell'assenza di problemi, bensì di una minor probabilità d'averne.. Però l'acquisto e l'uso di un'automobile non contiene solo il fattore razionale, vi è anche una corposa componente emotiva che va considerata dal momento che all'auto tu affidi la vita tua e quella dei tuoi cari... E la fiducia nell'auto, in chi l'ha costruita e in chi te la ripara è fondamentale per viverne bene l'utilizzo... Se non mi fido ( e in questo caso l'utente ne ha ben donde..) e per giunta mi sento preso in giro o peggio fregato da una casa produttrice, ma col cavolo che vado a lasciargli altri 10000 euro (almeno) per un'altra macchina, con la paura conscia o inconscia di ricapitare nella stessa situazione; diventa un fatto di principio, piuttosto me li spendo in taxi o NCC...

 

[Ernst?]

Frequento forum da 10 anni. Questo post è un must. Dal mai più Opel, al mai più ford, mai più toyota, mai più honda, mai più fiat, mai più bmw. Di solito sono post lunghissimi e dettagliati che contengono storie vere ma... hanno un difetto fondamentale. Sono fatte da un utente che lo scrive e poi se ne va. Una specie di denuncia buttata nello stagno per agitare le acque ed avere una minima soddisfazione derivante dal pensiero che questo possa danneggiare il marchio. Ma siccome i marchi hanno standard di servizio e di prodotto molto simili... alla fine se ne fregano perché così fan tutti. Quindi dove caschi... caschi male o bene a seconda dei tuoi gusti o della tua fortuna.
La risposta che ho dato io è in linea con quanto si osserva nel rapporto uomo-auto-forum e che, in taluni casi sfocia nel: mai più automobili (di quello o di quell'altro marchio, cambia poco).
C'est la vie...

Come mai 2 messaggi e 3 stelline?

 

[Raff-09]

Ringrazio ancora per gli interventi.
Ernst, sarà vero quello che dici, ma credo sia anche naturale cercare un "supporto" e magari un aiuto o un consiglio su un forum dedicato all'argomento che ti interessa.
In questo caso automobili e, nello specifico, Renault.
Poi, il fatto che si cerchi di denigrare il marchio, dipende da quello che si scrive. (E la "denigrazione" eventualmente se la tirano addosso con il loro comportamento, credo!).
La mia intenzione era piuttosto quella di ricevere dei consigli su come comportarmi e, praticamente, cosa "cavolo" fare con il catorcio di macchina che mi ritrovo fra le mani.
Tutto qua.
Nessun intento "universale" o filosofico.
Il fatto poi di "cascare male o bene a seconda della fortuna" in ogni caso...può essere, ma allora veramente siamo messi male!
Vuol dire che non c'è più nessuna serietà nel lavoro, che tutte le ditte producono il minimo indispensabile, in fretta, solo per fare utile veloce e poi se ne fregano se quello che hanno prodotto è difettoso.
Io vorrei sperare di no.

Ciao
Raffaella

P.S. Non so cosa significhino le stelline...

 

[modus72]

Frequento forum da 10 anni. Questo post è un must. Dal mai più Opel, al mai più ford, mai più toyota, mai più honda, mai più fiat, mai più bmw. Di solito sono post lunghissimi e dettagliati che contengono storie vere ma... hanno un difetto fondamentale. Sono fatte da un utente che lo scrive e poi se ne va. Una specie di denuncia buttata nello stagno per agitare le acque ed avere una minima soddisfazione derivante dal pensiero che questo possa danneggiare il marchio. Ma siccome i marchi hanno standard di servizio e di prodotto molto simili... alla fine se ne fregano perché così fan tutti. Quindi dove caschi... caschi male o bene a seconda dei tuoi gusti o della tua fortuna.
La risposta che ho dato io è in linea con quanto si osserva nel rapporto uomo-auto-forum e che, in taluni casi sfocia nel: mai più automobili (di quello o di quell'altro marchio, cambia poco).
C'est la vie...

Come mai 2 messaggi e 3 stelline?

Ma infatti...
Quello che dicevo è che anch'io qualora mi sentissi "danneggiato", preso in giro, fregato da un marchio in particolare, con tutta probabilità mi comporterei nello stesso modo... Cercherei di vendicarmi, di rendere in qualche modo la pariglia a chi me l'avrebbe messo nel baugigi. Per cui comprendo perfettamente lo sfogo e l'atteggiamento di Raffaella, pur sapendo (e probabilmente lo sa anche lei) che se un domani andasse a prendere una 500 o una Ka o altro ancora avrebbe più o meno le stesse probabilità di ripetere la storiaccia avuta con l'attuale Twingo..

 

[modus72]

Per quanto riguarda i consigli da darti, vedo che l'auto ha ormai un pò di annetti... Niente, io francamente cercherei di liberarmene, sia irrazionalmente (non mi fiderei di girarci) che razionalmente (è un evidente caso di prodotto con dei problemi che l'assistenza non è e non sarà in grado di risolvere). Proverei a darla da privato a privato oppure a girarla al concessionario massacrando lui e Renault Italia di telefonate per avere un trattamento di riguardo, uno sconto ulteriore sull'acquisto di un nuovo come compensazione visti tutti i disagi patiti sinora, e non è raro che lo accordino; non escluderei neppure qualche mail inviata alla stampa specializzata come la rivista che ospita questo forum, in casi come questo non di rado intercedono presso case e/o officine per la soddisfazione del cliente.
Per quanto riguarda la cinghia distribuzione, essendo fatta in gomme ed elastomeri purtroppo è sensibile all'invecchiamento indipendentemente dall'uso, quindi va effettivamente cambiata e il prezzo giusto non è di certo 1000?...
Un'ultima cosa, l'auto è stata portata sempre nella stessa officina oppure è stata vista e riparata anche da altri? Te lo chiedo perchè, ad un certo punto, a me verrebbe anche il dubbio sulla competenza di chi c'ha messo mano sinora...

 

[Ernst?]

Frequento forum da 10 anni. Questo post è un must. Dal mai più Opel, al mai più ford, mai più toyota, mai più honda, mai più fiat, mai più bmw. Di solito sono post lunghissimi e dettagliati che contengono storie vere ma... hanno un difetto fondamentale. Sono fatte da un utente che lo scrive e poi se ne va. Una specie di denuncia buttata nello stagno per agitare le acque ed avere una minima soddisfazione derivante dal pensiero che questo possa danneggiare il marchio. Ma siccome i marchi hanno standard di servizio e di prodotto molto simili... alla fine se ne fregano perché così fan tutti. Quindi dove caschi... caschi male o bene a seconda dei tuoi gusti o della tua fortuna.
La risposta che ho dato io è in linea con quanto si osserva nel rapporto uomo-auto-forum e che, in taluni casi sfocia nel: mai più automobili (di quello o di quell'altro marchio, cambia poco).
C'est la vie...

Come mai 2 messaggi e 3 stelline?

Ma infatti...
Quello che dicevo è che anch'io qualora mi sentissi "danneggiato", preso in giro, fregato da un marchio in particolare, con tutta probabilità mi comporterei nello stesso modo... Cercherei di vendicarmi, di rendere in qualche modo la pariglia a chi me l'avrebbe messo nel baugigi. Per cui comprendo perfettamente lo sfogo e l'atteggiamento di Raffaella, pur sapendo (e probabilmente lo sa anche lei) che se un domani andasse a prendere una 500 o una Ka o altro ancora avrebbe più o meno le stesse probabilità di ripetere la storiaccia avuta con l'attuale Twingo..

Ma infatti... questo è un discorso che si amplia... vogliamo parlare degli elettrodomestici? E' proprio la struttura macroeconomica ed aziendale di certe realtà che ci porta ad una spersonalizzazione del rapporto cliente-produttore e ad avere questa lontananza. E poi... certi prodotti in molti casi ci facilitano la vita, in altri casi ce la complicano. Il mio "mai più automobili" era da leggere anche in tal senso. L'auto può essere un mezzo di libertà, emancipazione, ecc. Ma può rivelarsi anche una schiavitù, un'odissea o, nella peggiore delle ipotesi, la tua bara. Il mio invito traeva spunto da una considerazione generale letta migliaia di volte "mai più x-y" per sottolineare anche la necessità di una riflessione più generale non tanto sul marchio, ma sulla questione di fondo: l'automobile così com'è concepita oggi.

 

[Raff-09]

L'ho portata sempre e solo dal concessionario dove l'avevo comprata (tranne una volta per i cambio batteria e per la revisione).
Credevo (a gran torto, col senno di poi) che i concessionari fossero quelli più "esperti" nel conoscere e riparare i loro prodotti.
E poi, dopo la seconda volta che si è presentato lo stesso difetto sono tornata sempre da loro anche perché speravo riconoscessero che non erano riusciti a ripararla e quindi non mi facessero pagare uno sproposito una volta finita la garanzia...
Sbagliavo su tutta la linea, ma me ne sono accorta tardi!.
Quanto a comprare una nuova macchina, purtroppo ora proprio non posso, in più se avete letto la risposta di Renault Italia, non mi pare ci siano possibilità.
E poi della Renault, anche volessi ricascarci, non c'è neanche un modello che mi va bene. Anche la nuova Twingo è stata ingrandita e non mi entrerebbe più nel garage che ho... :cry: