Ma di che.....

[pandaciccio]

....ci meravigliamo?!?! Ha detto già tutto lui!
(naturalmente sono sarcastico)

http://www.byoblu.com/post/2013/11/02/monti-confessa-stiamo-distruggendo-la-vostra-domanda-interna.aspx

Questo è come parlano dell'intervista di monti a The real news (sentite come John Weeks distrugge monti):

http://www.youtube.com/watch?v=Xgrf6Zl5lAE

Questa è la trascrizione del precedente video:

http://6viola.wordpress.com/2013/10/28/monti-were-actually-destroying-domestic-demand-through-fiscal-consolidation-trad-noi-in-realta-stiamo-distruggendo-domanda-interna-attraverso-il-consolidamento-fiscale-attraverso-le-tasse/

Questa,invece, è la trascrizione dell'intera intervista di monti alla CNN:

http://edition.cnn.com/TRANSCRIPTS/1205/20/fzgps.01.html

Per chi fosse digiuno di economia ecco un articolo recente che spiega il consolidamento fiscale:

http://keynesblog.com/2013/10/22/gli-effetti-perversi-del-consolidamento-fiscale/

Se ci fosse qualcosa di poco chiaro o se volete comprendere meglio la gravità delle cavolate dette da monti (e simili) sarò felice di illuminarvi per quanto mi sarà possibile!

Cosa aggiungere.... Ah si....avete mai visto qualche giornale/TV passare l'intervista di monti?! io no..

Un saluto a tutti!

 

[agricolo]

se volete comprendere meglio la gravità delle cavolate dette da monti

Quelle che ha detto sarebbero il meno. Il problema sono quelle che ha fatto.....

 

[arizona77]

....ci meravigliamo?!?! Ha detto già tutto lui!
(naturalmente sono sarcastico)

http://www.byoblu.com/post/2013/11/02/monti-confessa-stiamo-distruggendo-la-vostra-domanda-interna.aspx

Questo è come parlano dell'intervista di monti a The real news (sentite come John Weeks distrugge monti):

http://www.youtube.com/watch?v=Xgrf6Zl5lAE

Questa è la trascrizione del precedente video:

http://6viola.wordpress.com/2013/10/28/monti-were-actually-destroying-domestic-demand-through-fiscal-consolidation-trad-noi-in-realta-stiamo-distruggendo-domanda-interna-attraverso-il-consolidamento-fiscale-attraverso-le-tasse/

Questa,invece, è la trascrizione dell'intera intervista di monti alla CNN:

http://edition.cnn.com/TRANSCRIPTS/1205/20/fzgps.01.html

Per chi fosse digiuno di economia ecco un articolo recente che spiega il consolidamento fiscale:

http://keynesblog.com/2013/10/22/gli-effetti-perversi-del-consolidamento-fiscale/

Se ci fosse qualcosa di poco chiaro o se volete comprendere meglio la gravità delle cavolate dette da monti (e simili) sarò felice di illuminarvi per quanto mi sarà possibile!

Cosa aggiungere.... Ah si....avete mai visto qualche giornale/TV passare l'intervista di monti?! io no..

Un saluto a tutti!

solo non capisco.....
Per l' Italia sarebbe una grande conquista
Da noi si aumenta solo la tassazione.....
se aumentassero anche i tagli le cose dovrebbero andare meglio....o no :?:

 

[pandaciccio]

se volete comprendere meglio la gravità delle cavolate dette da monti

Quelle che ha detto sarebbero il meno. Il problema sono quelle che ha fatto.....

In effetti ho sbagliato a scrivere! Per una volta un Primo ministro ITA ha fatto quel che ha detto.... solo che ha detto cose fuori dal mondo e ora ne paghiamo le conseguenze.... senza contare che il successore continua su quella strada......

solo non capisco.....
Per l' Italia sarebbe una grande conquista
Da noi si aumenta solo la tassazione.....
se aumentassero anche i tagli le cose dovrebbero andare meglio....o no :?:

Teoricamente si.... nella pratica no!
Il fatto è che bisognerebbe aumentare i tagli in una misura tale da compensare:
- interessi passivi sul debito (90MLD nel 2012 e ora in aumento)
- la riduzione di PIL;
- il minor gettito fiscale conseguente alla riduzione del PIL!

Sostanzialmente, in questi 2anni, si è aumentata la pressione fiscale solo per compensare il crollo del PIL!

La cosa stupida è che anche se ci fossero tagli cospicui, aumentando le tasse deprimi consumi e pil!
Siccome il debito/pil è un rapporto anche se il debito fosse costante diminuendo il denominatore (il pil) aumenta il rapporto! Quindi il valore percentuale Dbt/PIL andrà comunque ad aumentare!
Aumentando il Dbt/pil diminuirà la fiducia dei famigerati mercati, quindi saremo costretti a pagare interessi più alti --&gt interessi più alti = più tagli e più tasse --&gt più tagli e più tasse = meno pil.......e quindi il giro si ripete!!

Un cane che si morde la coda!!!!!

Se si vuole seguire questa strada bisognerebbe tagliare la nostra spesa pubblica di circa 150MLD..... è una cosa impossibile per chiunque.....

PS. e io non ho considerato gli effetti del "fiscal-compact" a lungo termine... lì ci sarà da piangere...

Un saluto a tutti!

 

[arizona77]

Fin li' c'ero arrivato anche io
Ma siccome l' apertura dell' articolo parla di disastro causa
1)aumento tasse
2)tagli alla spesa,
E
la
seconda
in Italia
non
si applica
.......
si deve per forza pensare, che almeno in questi termini,
( l' applicazione di entrambe )
l' italia ne avrebbe giovamento,
o comunque
minor danno.....

 

[pandaciccio]

Fin li' c'ero arrivato anche io
Ma siccome l' apertura dell' articolo parla di disastro causa
1)aumento tasse
2)tagli alla spesa,
E
la
seconda
in Italia
non
si applica
.......
si deve per forza pensare, che almeno in questi termini,
( l' applicazione di entrambe )
l' italia ne avrebbe giovamento,
o comunque
minor danno.....

Ma i tagli alla spesa si sono fatti!
Vorresti dire che non si sono fatti quelli che si dovevano fare semmai...!
In ogni caso l'ho scritto... Anche tagliando la spesa di 30MLD non sarebbe "meno peggio"!
Nella situazione italiana, per applicare quella teoria macroeconomica, bisognerebbe tagliare più di 100MLD (150 sarebbe meglio)!!!
E' una cosa impossibile per qualunque paese e governo del mondo tagliare quella cifra!

Un saluto a tutti!

 

[belpietro]

Ma i tagli alla spesa si sono fatti!

stai scherzando, vero?

 

[agricolo]

Ma i tagli alla spesa si sono fatti!

Quali? Gli stipendi dei dipendenti da 1200 euro al mese bloccati sine die?

 

[pandaciccio]

Ma scusatemi....
La riduzione dei trasferimenti a comuni e regioni
la precarizzazione allarmante nel pubblico impiego
i tagli al SSN
la volontà di chiude ospedali e tribunali piccoli
la riduzione dei posti letto
blocco delle assunzioni e degli stipendi
taglia a scuola e università (ci sono delle scuole dove gli alunni comprano il registro di classe!)

IO li chiamo tagli! voi no?! Se poi mi dite che si dovevano ALTRI TIPI di tagli allora sono stra-d'accordo.

Comunque allego questa, il grafico della spesa:

Attached files /attachments/1705108=31047-spesa.bmp

 

[belpietro]

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-10-01/peggiora-fabbisogno-stato-miliardi-195911.shtml

 

[hewie]

Ma scusatemi....
La riduzione dei trasferimenti a comuni e regioni
la precarizzazione allarmante nel pubblico impiego
i tagli al SSN
la volontà di chiude ospedali e tribunali piccoli
la riduzione dei posti letto
blocco delle assunzioni e degli stipendi
taglia a scuola e università (ci sono delle scuole dove gli alunni comprano il registro di classe!)

IO li chiamo tagli! voi no?! Se poi mi dite che si dovevano ALTRI TIPI di tagli allora sono stra-d'accordo.

Comunque allego questa, il grafico della spesa:

Faccio presente che nel privato, le aziende falliscono, chiudono e lasciano a casa le persone.
Nel pubblico ,da te citato, l'azienda fallita in questione (stato) si "limita" a bloccare stipendi ed assunzioni: a casa mia questo si chiama bloccare gli aumenti si spesa, ma tagliare è un'altra cosa! E in Italia non si è mai fatto e non si fa...
Per non parlare della classe dirigenziale pubblica fino ad arrivare alla politica...
Non dico che questo da solo avrebbe risolto tutti i problemi del nostro paese, ma molti si...ed avrebbe consentito di evitare l'aumento dell'imposizione fiscale che, a sua volta, ha generato il circolo vizioso da te ben spiegato.

 

[pandaciccio]

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-10-01/peggiora-fabbisogno-stato-miliardi-195911.shtml

Ma questo è dovuto allo sblocco dei pagamenti per pagare i debiti pregressi della PA!
Prima o poi i debiti di ministeri//regioni/comuni ecc verso i fornitori doveva essere saldato!

 

[hewie]

Piccolo ragionamento:
La politica non produce ricchezza, ma ha il compito di redistribuire quella prodotta garantendo i servizi tramite le tasse. Detto questo, se la macchina pubblica spende i famosi 800mld che lo stato non riesce più a produrre, mi pare evidente che se non si taglia non se ne esce mai!
Domanda: possibile che di questi 800mld non si riesca proprio a tagliare niente?
Mistero della fede...

 

[arizona77]

Fin li' c'ero arrivato anche io
Ma siccome l' apertura dell' articolo parla di disastro causa
1)aumento tasse
2)tagli alla spesa,
E
la
seconda
in Italia
non
si applica
.......
si deve per forza pensare, che almeno in questi termini,
( l' applicazione di entrambe )
l' italia ne avrebbe giovamento,
o comunque
minor danno.....

Ma i tagli alla spesa si sono fatti!
Vorresti dire che non si sono fatti quelli che si dovevano fare semmai...!
In ogni caso l'ho scritto... Anche tagliando la spesa di 30MLD non sarebbe "meno peggio"!
Nella situazione italiana, per applicare quella teoria macroeconomica, bisognerebbe tagliare più di 100MLD (150 sarebbe meglio)!!!
E' una cosa impossibile per qualunque paese e governo del mondo tagliare quella cifra!

Un saluto a tutti!

evidentemente no.....
Visto che il debito pubbblico e' salito di altri 70 mld
nell' ultimo anno

 

[pandaciccio]

Piccolo ragionamento:
La politica non produce ricchezza, ma ha il compito di redistribuire quella prodotta garantendo i servizi tramite le tasse. Detto questo, se la macchina pubblica spende i famosi 800mld che lo stato non riesce più a produrre, mi pare evidente che se non si taglia non se ne esce mai!
Domanda: possibile che di questi 800mld non si riesca proprio a tagliare niente?
Mistero della fede...

Di tagliare certo che si può tagliare... ma dovresti tagliare (come ho scritto prima) più di 100MLD su 800!
I costi totali della politica sono 24MLD
le spese militari sono 28 MLD
Anche se le dimezzassimo entrambe (ed è impossibile) dovremmo destinarle al pagamento degli interessi sul Dbt pubblico che ammontano a 90mld non si possono destinare alla riduzione delle tasse!!!!!