Lombardia: Gomme invernali obbligatorie?

[gabrielyx]

Buongiorno a tutti!

Leggiucchiavo in Z.F un po' di post quando mi sono inmbattuto in questo qui.
Ora tralasciando se la notizia sia vera o meno, poco mi frega in questo momento anche se abito nella regione interessata, volevo porvi un'altra questione, e questa mi sembra la sede adatta visto che è risaputa la pacatezza con cui si esprimono opinioni assai differenti, tenendo conto sempre per prima cosa il rispetto altrui. Detto questo....

Question time:
Secondo voi, un utente che guidi nel periodo invernale con una gomma estiva tenuta bene ovvero; pressioni sempre sotto controllo e uno scambio frequente in modo da evitare uno scalettamento, è comunque e sempre imputabile come irresponsabile e pericoloso durante la guida solo e solamente perchè non monta le gomme invernali?

A seguito riporto per chi vuole le mie risposte.

Non nascondo e lo dico apertamente. Sono anni che qui in lombardia nevica in inverno e da qualche tempo a questa parte ci sono temperature assai rigidie (anche -15°). Non ho mai montato gomme invernali, quando nevicava ed ero in giro macchina ho sempre tenuto un comportamento consono alla situazione e non mi sono trovato mai in situazioni tali da aver causato ingorghi a causa dell'auto che non riusciva procedere. Si cerca quando si può di aiutarsi con i sistemi attivi (vedi TCS e ESP) che la macchina monta e solo se non si può procedere si usano le catene (mai montate tra l'altro). Che le gomme invernali siano di grossa importanza, utilità e indispensabili non ve nè alcuna ombra di dubbio. Il punto a mio onesto parere è un'altro. Chi abita all'estremo sud della lombardia non deve fare i conti con maltempo e temperature assai precarie come chi invece è nella zona del comasco o del varesotto.
Sinceramente questa corsa all'acquisto delle gomme invernali molto spesso la vedo come "moda", e qui in italia di comportamenti modaioli ne siamo maestri (vedi ultimo modello di cellulare/borse/scarpe/auto/televisore ecc...). Quindi fa estremamente "figo", cool", "trendy" andare dall'amico di turno e dire: "Oh ma sai che ho appena comprato l'ultimo modello di yokohama winter o pirelli sottozero...e tu cos'hai? Nulla!?? Ma come stai!Sei pazzo ad andare in giro con le estive in inverno?". Spesso in Italia si chiamano in causa altri paesi europei che con una legge nazionale hanno obbligato i cittadini a utilizzarle (peccato che questi paesi europei come svezia, finlandia ecc..) la neve l'abbiano 9 mesi su 12...
In realtà da noi la giornata veramente pericolosa è una, due al massimo tre su tutta la stagione.
Anzi dirò di più, ho la netta sensazione che spesso utenti con gomme invernali siano più, diciamo, pericolosi in quanto nasce all'interno del guidatore un senso di sicurezza che definirei inquietante(e ora vi spiego il perchè) sentendo la macchina rispondere meglio e più prontamente ai comandi.
Dicevo, poc'anzi, che mediamente un utente con gomme invernali potrebbe essere pericoloso. Se dapprima con le estive si percorreva la strada abituale a 50 orari, ora ci si sente in grado di farla a 80, proprio per il senso di sicurezza che si sente alla guida. Poi però per un imprevisto o una curva presa male si finisce fuori comunque. Se poi invece si incontra per la strada un guidatore che invece è sprovvisto delle coperture invernali e tiene comunque un buon passo ci si altera, sale il nervosismo in quanto si è obbligati a rimanre dietro al "deficiente ignorante che mette in pericolo gli altri" perchè magari in estate quella strada la puoi fare a 90 e ora stai andando solo a 50.
Concludo dicendo che anche quest'anno non monterò le gomme invernali, e continuerò a guidare come ho sempre fatto a meno che il tempo non muti in tal modo da diventare simile alle nazioni sopra citate oppure non vi sia una legge che distingua una volta per tutte le catene dalle invernali.

 

[dexxter]

il fatto é che i pneu invernali non servono solo in caso di neve bensì dal momento in cui la temperatura scende a + 7
Cmq nella pro v di Como dallo scorso anno sono obbligatorie pneu invernali o catene a bordo e, come hai letto in ZF, pare che altre prov si apprestano a legiferare in tal senso

 

[gabrielyx]

il fatto é che i pneu invernali non servono solo in caso di neve bensì dal momento in cui la temperatura scende a + 7

Infatti la mia domanda era rivolta al periodo invernale(temperatura bassa, pioggia/neve ecc)...che poi abbia fatto esempi in caso di nevicata è una cosa...ma in realtà chiedevo è sempre imputabile come "delinquente" chi non le monta in questo periodo?

 

[GuguLeo]

ciao Gabriele, mi sa che oramai scriviamo tutti e due pochissimo sul forum...

Provo a rispondere (in ordine sparso) alle varie questioni che emergono dal tuo post:

• Le gomme termiche sono utili? Sì, certamente, anche senza neve ma con temperature molto basse la guidabilità della vettura rimane nettamente superiore alle "calzature" standard (chiaro che se se ne approfitta per andare più forte allora si è dei fessi)E' giusto obbligare per legge a montarle? Qui la questione è molto più interessante. Se ci riferiamo semplicemente al voler evitare che al primo spolvero di neve le strade si blocchino perché chi ha le estive si pianta alla prima salitella, mi verrebbe da dire che sarebbe sufficiente dare le classiche 50 frustate a chi non ha le catene a bordo o comunque non le monta quando necessario. Penso però anche al fatto che gli spazi di frenata con fondo gelido si allungano sensibilmente, e a gennaio preferirei che chi è al volante della macchina che sta per investire i miei bambini che attraversano la strada "abbia su" le termiche anziché le estive (e che non sia il fesso citato poc'anzi!). Nel dubbio direi che non mi dispiace l'obbligatorietà delle termiche (come in effetti è dalle mie parti).Costi extra? Non sono dopotutto così elevati: quando hai su le termiche non consumi le estive e viceversa. Al cambio stagione si fa anche l'inversione degli pneumatici che più o meno già era da fare e quindi le cose si compensano (rimane che le termiche costano un po' di più di listino, questo sì).
  Siamo tutti soldatini? Ahimé sì, ogni giorno c'è un nuovo obbligo, un nuovo adempimento, una nuova norma da seguire scrupolosamente per il nostro bene. Credo che il tuo pensiero sia per gran parte condivisibile, anche se a mio parere nel caso specifico dissento e voto pro-termiche, anche se aderisco con Civic e sono in difetto con Jazz... che bell'esempio di coerenza che sono!!!

ciao, Dario

 

[dexxter]

il fatto é che i pneu invernali non servono solo in caso di neve bensì dal momento in cui la temperatura scende a + 7

delinquente direi proprio di no, tuttavia se c'é l'obbligo di averle sei fuorilegge. Peró, peró, peró....Lo scorso anno la provincia di Como emanó una direttiva in cui si obbligava l'automobilista ad avere i pneu invernali o le catene sempre a bordo, poi l'obbligo si ridusse ad averle a bordo solo in caso di neve. A questo punto tu vai in giro con le solite gomme e tieni le catene a bordo.E le
altre provincie che faranno? me lo chiedo anch'io! io ho un suv con le m + s e sono a posto ma mia moglie ha un agila con la quale percorre ( percorriamo) 5000 km annui; che faccio, devo montare i pneu da neve? quindi, se giro dove abito poco mi importa di averle, se nevica non la uso neppure e nel caso uso il suv.
Mio figlio invece, pur percorrendo non molti km, ha deciso di montare i pneu invernali.Tutto sommato, direi che fa bene. Certo, sono 80? ogni anno per monta e rimonta ma ne vale la pena.

 

[francocifatte]

Sottolineo, sottoscrivo, approvo quanto scritto dal sempre ottimo GuGuLeo. Con un'unica variazione: io passerei direttamente alle 100 frustate.

Francamente non riesco a capire il motivo (o i motivi) per cui non diventi prassi abituale l'uso invernale delle gomme termiche. Il costo, poi, tenuto conto del contemporaneo "risparmio" delle gomme estive è irrisorio.
Mi vengono in mente quei tipi bizzarri che, in pieno inverno, se ne vanno in camiciola colle maniche corte; o con le infradito in mezzo alla neve.
Se c'è una regola tassativa che, in Italia, dovrebbe essere seguita da tutti è quella della "razionalità" dei comportamenti stradali, non quella (ben più radicata) del "io faccio come mi pare e piace, e chissenefrega!".

 

[gabrielyx]

ciao Gabriele, mi sa che oramai scriviamo tutti e due pochissimo sul forum...

Provo a rispondere (in ordine sparso) alle varie questioni che emergono dal tuo post:

• Le gomme termiche sono utili? Sì, certamente, anche senza neve ma con temperature molto basse la guidabilità della vettura rimane nettamente superiore alle "calzature" standard (chiaro che se se ne approfitta per andare più forte allora si è dei fessi)E' giusto obbligare per legge a montarle? Qui la questione è molto più interessante. Se ci riferiamo semplicemente al voler evitare che al primo spolvero di neve le strade si blocchino perché chi ha le estive si pianta alla prima salitella, mi verrebbe da dire che sarebbe sufficiente dare le classiche 50 frustate a chi non ha le catene a bordo o comunque non le monta quando necessario. Penso però anche al fatto che gli spazi di frenata con fondo gelido si allungano sensibilmente, e a gennaio preferirei che chi è al volante della macchina che sta per investire i miei bambini che attraversano la strada "abbia su" le termiche anziché le estive (e che non sia il fesso citato poc'anzi!). Nel dubbio direi che non mi dispiace l'obbligatorietà delle termiche (come in effetti è dalle mie parti).Costi extra? Non sono dopotutto così elevati: quando hai su le termiche non consumi le estive e viceversa. Al cambio stagione si fa anche l'inversione degli pneumatici che più o meno già era da fare e quindi le cose si compensano (rimane che le termiche costano un po' di più di listino, questo sì).
  Siamo tutti soldatini? Ahimé sì, ogni giorno c'è un nuovo obbligo, un nuovo adempimento, una nuova norma da seguire scrupolosamente per il nostro bene. Credo che il tuo pensiero sia per gran parte condivisibile, anche se a mio parere nel caso specifico dissento e voto pro-termiche, anche se aderisco con Civic e sono in difetto con Jazz... che bell'esempio di coerenza che sono!!!

ciao, Dario

Ciao Dario,

Mi fa piacere leggerti.Ebbene si...ormai anche io ho un po' abbandonato il forum, cosa che non credevo potesse mai capitarmi (visto che l'ho sempre considerata una seconda casa) e forse solo ora capisco ciò che scrivevi tempo fa'.
Qui tutto bene. Sai, dopo il primo traguardo raggiunto, ho deciso di correre ancora un po' e tagliarne un'altro. Così, praticamente senza sosta, ho ricominciato un cammino che spero (almeno così sulla carta dovrebbe essere) duri di meno.

Ritornando alla natura della discussione, ho letto con attenzione e ben capito la tua posizione. Cercherò di essere breve.
Vorrei ribadire che non è in discussione nella maniera più assoluta l'utilità delle gomme termiche. Sensazioni di guida di chi le hà, e numerosissimi test ne hanno decantato più volte l'utilità.
Ciò che mi sarebbe piaciuto trasmettere col mio post (e spero ci sia riuscito) era una sorta di rimprovero nei confronti di quei guidatori che con pregiudizio e superiorità bollano i loro "colleghi" che per diverse ragioni non montano le invernali. Poi però passano dalla parte del torto visto che proprio per la sensazione di una maggior sicurezza rischiano di sottovalutare le leggi della fisica provocando per primi qualche guaio.

A questo punto andrebbe modificata la legge in un piccolo particolare che è di grossa importanza. Va bene, faccimo che nel periodo invernale qualsiasi autovettura deve essere dotata di gomme termiche ma che la presenza di catene a boro non deve essere intesa come sostitutivo dei copertoni. Perchè ragazzi, parliamoci chiaro! Chi monta le catene con 2 cm di neve? Nessuno.

Un caro saluto

Gabriele.

 

[gabrielyx]

delinquente direi proprio di no, tuttavia se c'é l'obbligo di averle sei fuorilegge. Peró, peró, peró....Lo scorso anno la provincia di Como emanó una direttiva in cui si obbligava l'automobilista ad avere i pneu invernali o le catene sempre a bordo, poi l'obbligo si ridusse ad averle a bordo solo in caso di neve. A questo punto tu vai in giro con le solite gomme e tieni le catene a bordo.E le
altre provincie che faranno? me lo chiedo anch'io!

Bene, mi fa piacere che un "luogo comune" sia decaduto. Ovvio che poi il mio discorso tiene solo se non c'è nessuna legge che obblighi a montare esclusivamente le termiche.
Inoltre hai centrato anche un altro punto che si intuiva dal mio post anche se non molto esplicito. La presenza di leggi eleggine a seconda della provincia. A quel punto un forestiero che dovrebbe fare? fermarsi dal primo gommista e montare le termiche? Oppure mettere le catene per 2 centimetri di neve?
Pertanto o si fa una legge nazionale che sia uguale per tutti o nulla.

 

[FileoIppus]

dando per ovvio e scontato che ciò che dici corrisponde al vero, c'è da tenere in considerazione che la gran parte degli automobilisti non tengono in ordine auto e gomme, che le gomme sono considerate spesso di secondaria importanza sebbene sia l'unico punto di contatto tra vettura e asfalto, o per meglio dire tra i sempre più veloci e potenti motori e l'asfalto, spesso viscido e sdrucciolevole. I risultati li vediamo per strada tutti i giorni senza il bisogno di accompagnare l'affermazione da dati oggettivi.
Per cui se il comune cittadino che circola regolarmente in zone piovose, fredde e nevose non ha il senso civico di tenere in ordine le proprie gomme o ad avere le invernali, ben venga la norma che obbliga i cittadini a un comportamento più responsabile, soprattutto perchè la macchina (e la vita) di fronte alla sciura con le gomme un po' trascurate, potrebbe essere la mia, o la tua. O quella di qualcuno che amiamo. Per risparmiar cosa? 400 euro? penso che la salute generale valga qualcosa di più.
Che sia una moda io onestamente non lo credo. Si sfoggia la bella macchina, il bel cerchio, ma nessuno ti va a vedere che gomme hai montato sotto... e onestamente sgomitate al bar "oh, guarda quello c'è la Pirelli SnowControl 2" non mi par d'averle mai viste.
Purtroppo sta tutto nel buon senso delle persone. E chi guida tutti i giorni facendo parecchia strada sa bene, in strada,dove sia sto buon senso.

 

[totonnino]

ma quante volte è passato sto messaggio?
Annullo perchè è lo stesso di sotto.
Prego i mod di cancellare sia questo che quello con scritto errore. Il mio Pc deve avere qualche problema di connessione oggi....

 

[totonnino]

errore

 

[totonnino]

ciao Gabriele, mi sa che oramai scriviamo tutti e due pochissimo sul forum...

Provo a rispondere (in ordine sparso) alle varie questioni che emergono dal tuo post:

• Le gomme termiche sono utili? Sì, certamente, anche senza neve ma con temperature molto basse la guidabilità della vettura rimane nettamente superiore alle "calzature" standard (chiaro che se se ne approfitta per andare più forte allora si è dei fessi)E' giusto obbligare per legge a montarle? Qui la questione è molto più interessante. Se ci riferiamo semplicemente al voler evitare che al primo spolvero di neve le strade si blocchino perché chi ha le estive si pianta alla prima salitella, mi verrebbe da dire che sarebbe sufficiente dare le classiche 50 frustate a chi non ha le catene a bordo o comunque non le monta quando necessario. Penso però anche al fatto che gli spazi di frenata con fondo gelido si allungano sensibilmente, e a gennaio preferirei che chi è al volante della macchina che sta per investire i miei bambini che attraversano la strada "abbia su" le termiche anziché le estive (e che non sia il fesso citato poc'anzi!). Nel dubbio direi che non mi dispiace l'obbligatorietà delle termiche (come in effetti è dalle mie parti).Costi extra? Non sono dopotutto così elevati: quando hai su le termiche non consumi le estive e viceversa. Al cambio stagione si fa anche l'inversione degli pneumatici che più o meno già era da fare e quindi le cose si compensano (rimane che le termiche costano un po' di più di listino, questo sì).
  Siamo tutti soldatini? Ahimé sì, ogni giorno c'è un nuovo obbligo, un nuovo adempimento, una nuova norma da seguire scrupolosamente per il nostro bene. Credo che il tuo pensiero sia per gran parte condivisibile, anche se a mio parere nel caso specifico dissento e voto pro-termiche, anche se aderisco con Civic e sono in difetto con Jazz... che bell'esempio di coerenza che sono!!!

ciao, Dario

Beh, io uso le termiche da 5 anni e anche sull'Accord mi sto attrezzando per montarle, peraltro anche su cerchi specifici senza smontare i pneumatici ogni volta.

Ma la mia opinione è parzialmente diversa.
Premetto che sulla Avensis avevo montato le Pirelli Sottozero 205/55/16 /91 H su cerchi originali, utilizzando per le estive Bridgestone Potenza RE 050 225/45/17/91Y su cerchi OZ racing Hydra con canale da 8 pollici, cerchi che adesso intendo sfruttare per le termiche dell'Accord.

Detto questo la reale efficienza delle termiche l'ho riscontrata solo ed esclusivamente con neve a terra. E' ovvio che con la neve se non hai le termiche non vai da nessuna parte, in sostituzione delle catene che devi montare e smontare con le relative rotture di ......
Ma in termini di tenuta sul bagnato e sull'asciutto le "estive" a qualsiasi temperatura erano tutta un'altra cosa.
Ora intendo montare delle termiche di pari dimensioni per cui l'assetto non dovrebbe essere differente anche se credo che comprerò coperture differenti, più "economiche" per l'utilizzo che ne faccio.

Per i costi, poi, non sono sotanzialmente d'accordo perchè è vero che i consumi si distribuiscono su due treni di gomme, ma è anche vero, sopratutto per chi fa come me pochi km, che la sostituzione dei pneumatici è comunque da effettuarsi entro tre anni, altrimenti la gomma si indurisce e perde le proprietà di "consumo" ovvero attrito. Per cui, con due treni di gomme, le spese di sostituzione si raddoppiano se in tre anni percorri solo pochi km. (ma io sono un fissato, leggo i DOT e sostituisco le gomme ogni tre anni al massimo, o ogni 30mila km). Le invernali, da questo punto di vista a causa della tipologia di mescola, sono ancora più sensibili al decorso del tempo. in tre inverni sono ridotte alla frutta, anche se il battistrada è integro.
Almeno secondo me. Io la Avensis l'ho venduta con le invernali di tre stagioni. Il concessionario ha segnalato "gommata bene" nei dettagli sul sito, per me le gomme erano da buttare. Ci avrei fatto solo quest'inverno al massimo e poi le avrei sostituite, giusto per non cambiarle assieme alle estive che, ahimè, ho comprato ad aprile e che ho smontato subito dopo aver deciso di vendere la macchia. Percorsi 1.000 km in autostrada le ho tolte e ho usato le Sottozero tutta l'estate per mantenere integre e rivendere le estive.

Premetto che io le invernali le compro e le monterò anche quest'anno, a prescindere dall'obbligo di legge. Per sicurezza ma sopratutto per evitare la rottura delle catene....

NB: se servono a qualcuno gli estivi nuovi..... 225/45/17/91Y Pzero Rosso Asimmetrico

 

[GuguLeo]

Sottolineo, sottoscrivo, approvo quanto scritto dal sempre ottimo GuGuLeo. Con un'unica variazione: io passerei direttamente alle 100 frustate.

Francamente non riesco a capire il motivo (o i motivi) per cui non diventi prassi abituale l'uso invernale delle gomme termiche. Il costo, poi, tenuto conto del contemporaneo "risparmio" delle gomme estive è irrisorio.
Mi vengono in mente quei tipi bizzarri che, in pieno inverno, se ne vanno in camiciola colle maniche corte; o con le infradito in mezzo alla neve.
Se c'è una regola tassativa che, in Italia, dovrebbe essere seguita da tutti è quella della "razionalità" dei comportamenti stradali, non quella (ben più radicata) del "io faccio come mi pare e piace, e chissenefrega!".

no dai...100 sono troppe!

 

[GuguLeo]

ciao Gabriele, mi sa che oramai scriviamo tutti e due pochissimo sul forum...

Provo a rispondere (in ordine sparso) alle varie questioni che emergono dal tuo post:

• Le gomme termiche sono utili? Sì, certamente, anche senza neve ma con temperature molto basse la guidabilità della vettura rimane nettamente superiore alle "calzature" standard (chiaro che se se ne approfitta per andare più forte allora si è dei fessi)E' giusto obbligare per legge a montarle? Qui la questione è molto più interessante. Se ci riferiamo semplicemente al voler evitare che al primo spolvero di neve le strade si blocchino perché chi ha le estive si pianta alla prima salitella, mi verrebbe da dire che sarebbe sufficiente dare le classiche 50 frustate a chi non ha le catene a bordo o comunque non le monta quando necessario. Penso però anche al fatto che gli spazi di frenata con fondo gelido si allungano sensibilmente, e a gennaio preferirei che chi è al volante della macchina che sta per investire i miei bambini che attraversano la strada "abbia su" le termiche anziché le estive (e che non sia il fesso citato poc'anzi!). Nel dubbio direi che non mi dispiace l'obbligatorietà delle termiche (come in effetti è dalle mie parti).Costi extra? Non sono dopotutto così elevati: quando hai su le termiche non consumi le estive e viceversa. Al cambio stagione si fa anche l'inversione degli pneumatici che più o meno già era da fare e quindi le cose si compensano (rimane che le termiche costano un po' di più di listino, questo sì).
  Siamo tutti soldatini? Ahimé sì, ogni giorno c'è un nuovo obbligo, un nuovo adempimento, una nuova norma da seguire scrupolosamente per il nostro bene. Credo che il tuo pensiero sia per gran parte condivisibile, anche se a mio parere nel caso specifico dissento e voto pro-termiche, anche se aderisco con Civic e sono in difetto con Jazz... che bell'esempio di coerenza che sono!!!

ciao, Dario

Ciao Dario,

Mi fa piacere leggerti.Ebbene si...ormai anche io ho un po' abbandonato il forum, cosa che non credevo potesse mai capitarmi (visto che l'ho sempre considerata una seconda casa) e forse solo ora capisco ciò che scrivevi tempo fa'.
Qui tutto bene. Sai, dopo il primo traguardo raggiunto, ho deciso di correre ancora un po' e tagliarne un'altro. Così, praticamente senza sosta, ho ricominciato un cammino che spero (almeno così sulla carta dovrebbe essere) duri di meno.

Ritornando alla natura della discussione, ho letto con attenzione e ben capito la tua posizione. Cercherò di essere breve.
Vorrei ribadire che non è in discussione nella maniera più assoluta l'utilità delle gomme termiche. Sensazioni di guida di chi le hà, e numerosissimi test ne hanno decantato più volte l'utilità.
Ciò che mi sarebbe piaciuto trasmettere col mio post (e spero ci sia riuscito) era una sorta di rimprovero nei confronti di quei guidatori che con pregiudizio e superiorità bollano i loro "colleghi" che per diverse ragioni non montano le invernali. Poi però passano dalla parte del torto visto che proprio per la sensazione di una maggior sicurezza rischiano di sottovalutare le leggi della fisica provocando per primi qualche guaio.

A questo punto andrebbe modificata la legge in un piccolo particolare che è di grossa importanza. Va bene, faccimo che nel periodo invernale qualsiasi autovettura deve essere dotata di gomme termiche ma che la presenza di catene a boro non deve essere intesa come sostitutivo dei copertoni. Perchè ragazzi, parliamoci chiaro! Chi monta le catene con 2 cm di neve? Nessuno.

Un caro saluto

Gabriele.

Non ti preoccupare troppo del giudizio degli altri. Sei perfettamente in grado di giudicare cosa è meglio per te. Se poi proprio proprio ti preoccupa il fatto che qualcuno con le invernali potrebbe esagerare per eccesso di sicurezza e schiantarsi, calcola che probabilmente finirà nello stesso fosso di quello con il megasuv con le estive che corre perché tanto è 4x4...

Oppure te la vuoi prendere con le norme a capocchia? Il tuo fegato rischia di non accompagnarti fino alla tua vecchiaia!

ciao!

[OT] PS lo sai che per guidare può bastare la patente e che il corso di guida sicura va benissimo ma non è indispensabile, vero? L'importante è cominciare a stringere un volante tra le mani... [/OT]

 

[GuguLeo]

ciao Gabriele, mi sa che oramai scriviamo tutti e due pochissimo sul forum...

Provo a rispondere (in ordine sparso) alle varie questioni che emergono dal tuo post:

• Le gomme termiche sono utili? Sì, certamente, anche senza neve ma con temperature molto basse la guidabilità della vettura rimane nettamente superiore alle "calzature" standard (chiaro che se se ne approfitta per andare più forte allora si è dei fessi)E' giusto obbligare per legge a montarle? Qui la questione è molto più interessante. Se ci riferiamo semplicemente al voler evitare che al primo spolvero di neve le strade si blocchino perché chi ha le estive si pianta alla prima salitella, mi verrebbe da dire che sarebbe sufficiente dare le classiche 50 frustate a chi non ha le catene a bordo o comunque non le monta quando necessario. Penso però anche al fatto che gli spazi di frenata con fondo gelido si allungano sensibilmente, e a gennaio preferirei che chi è al volante della macchina che sta per investire i miei bambini che attraversano la strada "abbia su" le termiche anziché le estive (e che non sia il fesso citato poc'anzi!). Nel dubbio direi che non mi dispiace l'obbligatorietà delle termiche (come in effetti è dalle mie parti).Costi extra? Non sono dopotutto così elevati: quando hai su le termiche non consumi le estive e viceversa. Al cambio stagione si fa anche l'inversione degli pneumatici che più o meno già era da fare e quindi le cose si compensano (rimane che le termiche costano un po' di più di listino, questo sì).
  Siamo tutti soldatini? Ahimé sì, ogni giorno c'è un nuovo obbligo, un nuovo adempimento, una nuova norma da seguire scrupolosamente per il nostro bene. Credo che il tuo pensiero sia per gran parte condivisibile, anche se a mio parere nel caso specifico dissento e voto pro-termiche, anche se aderisco con Civic e sono in difetto con Jazz... che bell'esempio di coerenza che sono!!!

ciao, Dario

Beh, io uso le termiche da 5 anni e anche sull'Accord mi sto attrezzando per montarle, peraltro anche su cerchi specifici senza smontare i pneumatici ogni volta.

Ma la mia opinione è parzialmente diversa.
Premetto che sulla Avensis avevo montato le Pirelli Sottozero 205/55/16 /91 H su cerchi originali, utilizzando per le estive Bridgestone Potenza RE 050 225/45/17/91Y su cerchi OZ racing Hydra con canale da 8 pollici, cerchi che adesso intendo sfruttare per le termiche dell'Accord.

Detto questo la reale efficienza delle termiche l'ho riscontrata solo ed esclusivamente con neve a terra. E' ovvio che con la neve se non hai le termiche non vai da nessuna parte, in sostituzione delle catene che devi montare e smontare con le relative rotture di ......
Ma in termini di tenuta sul bagnato e sull'asciutto le "estive" a qualsiasi temperatura erano tutta un'altra cosa.
Ora intendo montare delle termiche di pari dimensioni per cui l'assetto non dovrebbe essere differente anche se credo che comprerò coperture differenti, più "economiche" per l'utilizzo che ne faccio.

Per i costi, poi, non sono sotanzialmente d'accordo perchè è vero che i consumi si distribuiscono su due treni di gomme, ma è anche vero, sopratutto per chi fa come me pochi km, che la sostituzione dei pneumatici è comunque da effettuarsi entro tre anni, altrimenti la gomma si indurisce e perde le proprietà di "consumo" ovvero attrito. Per cui, con due treni di gomme, le spese di sostituzione si raddoppiano se in tre anni percorri solo pochi km. (ma io sono un fissato, leggo i DOT e sostituisco le gomme ogni tre anni al massimo, o ogni 30mila km). Le invernali, da questo punto di vista a causa della tipologia di mescola, sono ancora più sensibili al decorso del tempo. in tre inverni sono ridotte alla frutta, anche se il battistrada è integro.
Almeno secondo me. Io la Avensis l'ho venduta con le invernali di tre stagioni. Il concessionario ha segnalato "gommata bene" nei dettagli sul sito, per me le gomme erano da buttare. Ci avrei fatto solo quest'inverno al massimo e poi le avrei sostituite, giusto per non cambiarle assieme alle estive che, ahimè, ho comprato ad aprile e che ho smontato subito dopo aver deciso di vendere la macchia. Percorsi 1.000 km in autostrada le ho tolte e ho usato le Sottozero tutta l'estate per mantenere integre e rivendere le estive.

Premetto che io le invernali le compro e le monterò anche quest'anno, a prescindere dall'obbligo di legge. Per sicurezza ma sopratutto per evitare la rottura delle catene....

NB: se servono a qualcuno gli estivi nuovi..... 225/45/17/91Y Pzero Rosso Asimmetrico

Se ho capito bene, tu rilevavi comunque un miglior comportamento delle estive in qualsiasi condizione (escluso neve of course) rispetto alle invernali.

Ti credo, ma è decisamente diverso dalla mia esperienza. Su Civic le mie termiche sono esattamente le stesse tue Sottozero 205/55 R16 che però sostituiscono le economiche Michelin Primacy stessa misura che monto sugli stessi cerchi. Nel mio caso la differenza è sensibile, complice forse anche un telaio che offre doti dinamiche diverse da quelle dalla Avensis. Non solo in curva ma anche e soprattutto in frenata (da me d'inverno capita spesso di stare sotto lo zero anche a mezzogiorno e di vedere abitualmente -5 e qualche volta -10 al mattino presto).

Sui costi hai ragione, non sono pari, e il mio ragionamento sulle "rotazioni" era collegato più che altro a un'attenuazione del "danno". Se prendiamo però una percorrenza media annua di 15mila km e una durata di un treno di circa 30 mila km, il termine dei 3 anni (che io estendo a 4 perché non devo affrontare le grandi nevicate alpine) più o meno coincide con la sostituzione comunque obbligata. Chi riesce a fare più strada con un treno di gomme e magari fa meno km all'anno sarà evidentemente penalizzato, poco ma sicuro.