<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Informazioni da Lellom o chi ne sa.. | Il Forum di Quattroruote

Informazioni da Lellom o chi ne sa..

Vorrei chiedere a Lellom che è sempre informato o ad altri che ne sanno, il perchè dell'indebitamento di Porsche..cioè..è una casa che negli ultimi anni ha venduto tantissimo e poi mica macchine da 9.000?..come cacchio ha fatto ad indebitarsi per 12 milioni di ????..Mi sa che mi son perso qualcosa..
 
Tourillo ha scritto:
Vorrei chiedere a Lellom che è sempre informato o ad altri che ne sanno, il perchè dell'indebitamento di Porsche..cioè..è una casa che negli ultimi anni ha venduto tantissimo e poi mica macchine da 9.000?..come cacchio ha fatto ad indebitarsi per 12 milioni di ????..Mi sa che mi son perso qualcosa..

è sempre la stessa storia.. dimmi te come si fa a "fallire col LATTE"!!!! Eppure è successo da noi.. ti dico solo una cosa: mio padre mi ha insegnato che, quando un'azienda va bene, non c'è motivo di quotarsi in borsa.. che interesse si avrebbe a dividere con privati il guadagno?? Ci si quota quando va male.. per tentare di risollevarsi.. quindi di conseguenza si dividono i debiti con i privati.. ecco perchè, personalmente non investo in borsa, ma in immobili o in titoli di stato...... ESTERI!!!!.. saluti!!!
 
Tourillo ha scritto:
Vorrei chiedere a Lellom che è sempre informato o ad altri che ne sanno, il perchè dell'indebitamento di Porsche..cioè..è una casa che negli ultimi anni ha venduto tantissimo e poi mica macchine da 9.000?..come cacchio ha fatto ad indebitarsi per 12 milioni di ????..Mi sa che mi son perso qualcosa..
....allora partiamo col dire che il debito è 12 miliardi e non 12 milioni :D....comunque, in poche parole, è passata dalle stelle alle stalle in pochissimi mesi e la causa principale è stata proprio la scalata che aveva messo in essere su VW....davide che mangia golia!quello che non aveva previsto quando iniziò e questa benedetta crisi economica insieme al valore assurdo che le azioni del gruppo VW avevano raggiunto e che Porsche stava acquistando in diverse trance.....poi arriviamo ad oggi,quando non è stata più in grado di arrivare alla vetta del gigante VW e anzi,sta cercando di vendersi a questa con una pseudo fusione,proprio con l'obbiettivo di cancellarsi i debiti....ma visti i malumori che si erano creati in famiglia,ora VW sbatte i pugni e dice di essere lei al Comando di tutto!e che se porsche vuole fondersi deve spianare gran parte di quei debiti e poi passare sotto il controllo VW,di fatto.
 
lancista1986 ha scritto:
Tourillo ha scritto:
Vorrei chiedere a Lellom che è sempre informato o ad altri che ne sanno, il perchè dell'indebitamento di Porsche..cioè..è una casa che negli ultimi anni ha venduto tantissimo e poi mica macchine da 9.000?..come cacchio ha fatto ad indebitarsi per 12 milioni di ????..Mi sa che mi son perso qualcosa..

è sempre la stessa storia.. dimmi te come si fa a "fallire col LATTE"!!!! Eppure è successo da noi.. ti dico solo una cosa: mio padre mi ha insegnato che, quando un'azienda va bene, non c'è motivo di quotarsi in borsa.. che interesse si avrebbe a dividere con privati il guadagno?? Ci si quota quando va male.. per tentare di risollevarsi.. quindi di conseguenza si dividono i debiti con i privati.. ecco perchè, personalmente non investo in borsa, ma in immobili o in titoli di stato...... ESTERI!!!!.. saluti!!!
....ci si quota anche per dividere i guadagni....ancor prima però per dividere i debiti e soprattutto per crearseli quei debiti 8)...ma prima di tutto per dividere la RESPONSABILITA' e per creare una distinzione tra la proprietà dell'azienda(gli azionisti) e il management...l'ideale sarebbero le public company anglosassoni(tanti azionisti che hanno piccoli pacchetti che non ne permettono il controllo) dove questa distinzione è netta e quindi vengono meno i conflitti di interesse....quasi sempre però sono pochi azionisti e famiglie a controllare di fatto le grandi aziende e il management con tutto ciò che comporta....parlando degli investimenti privati come i nostri,caro Fra,in questo momento storico di crisi economica,non c'è mattone o titolo di stato che possa farti guadagnare come la borsa....investire oggi in tutte quelle aziende sottoquotate,vuol dire ritrovarsi ricchi quando la crisi finirà(ma già oggi ci sono balzi a 3 cifre in poche settimane) e torneranno ai valori normali....non è così semplice,of course,ma se ci sai fare un pò fai la fortuna,credimi ;)
 
lellom ha scritto:
....ci si quota anche per dividere i guadagni....ancor prima però per dividere i debiti e soprattutto per crearseli quei debiti 8)...ma prima di tutto per dividere la RESPONSABILITA' e per creare una distinzione tra la proprietà dell'azienda(gli azionisti) e il management...l'ideale sarebbero le public company anglosassoni(tanti azionisti che hanno piccoli pacchetti che non ne permettono il controllo) dove questa distinzione è netta e quindi vengono meno i conflitti di interesse....quasi sempre però sono pochi azionisti e famiglie a controllare di fatto le grandi aziende e il management con tutto ciò che comporta....parlando degli investimenti privati come i nostri,caro Fra,in questo momento storico di crisi economica,non c'è mattone o titolo di stato che possa farti guadagnare come la borsa....investire oggi in tutte quelle aziende sottoquotate,vuol dire ritrovarsi ricchi quando la crisi finirà(ma già oggi ci sono balzi a 3 cifre in poche settimane) e torneranno ai valori normali....non è così semplice,of course,ma se ci sai fare un pò fai la fortuna,credimi ;)

il discorso qui sarebbe lunghissimo.. tenterò di riassumere in poche righe il mio pensiero ed il perchè non voglio rischiare.

In un paese come l'Italia, dove la concorrenza ed il libero mercato è solo sulla carta, dove gli AD e i membri del CDA di una azienda sono sempre gli stessi in un'altra azienda.. sai dirmi che concorrenza ci dovrebbe essere, o che libero mercato esiste?? Tu AD, come fai a fare gli interessi di una società che vende e nel contempo di quella che compra, visto che sei a capo di entrambe?? Vero, si divide anche la responsabilità.. ma come mai poi quando si fallisce, gli unici ad essere trombati sono i piccoli investitori, e non i manager che hanno provocato quel fallimento?? Inoltre qui son tutti bravi a fare i capitalisti.. con i soldi degli altri.. i nostri in pratica.

Sai, ti racconto un aneddoto.. il mio direttore di banca mi aveva consigliato di investire in Ferrari.. ma io ero già informato della situazione finanziaria della suddetta ed ho rifiutato anche con toni abbastanza coloriti ed accesi..

in definitiva, non mi va affatto di rischiare di rimanere con le chiappe all'aria, tendando la fortuna di investire in aziende sottoquotate oggi, per via della crisi, sperando che passata questa si alzeranno, primo perchè le perdite che avrei quando le suddette sono in crisi non saranno facilmente riguadagnabili quando si riprenderanno.. secondo perchè in base ad alcune stime il 2009 sarà l'anno più nero ed il 30%circa delle aziende non si riprenderà più, se non con indebitamenti paurosi.. da dividere ovviamente col privato ;)

i balzi a tre cifre che dici tu accadono soprattutto in momenti di congiunture particolari.. vedi il caso odierno Fiat o il più celeberrimo fuoco di paglia Vw che bruciò tutti in salita ma altrettanto velocemente in discesa pochi giorni dopo.. beato chi ha venduto quando era ancora in ascesa.

Per questi motivi io preferisco un investimento che dia minor guadagno annuo, ma più sicuro a lungo termine - il mattone - o un soddisfacente % annuo, titoli di stato esteri, e sufficientemente sicuro a breve e medio termine.. saluti!!!
 
lellom ha scritto:
Tourillo ha scritto:
Vorrei chiedere a Lellom che è sempre informato o ad altri che ne sanno, il perchè dell'indebitamento di Porsche..cioè..è una casa che negli ultimi anni ha venduto tantissimo e poi mica macchine da 9.000?..come cacchio ha fatto ad indebitarsi per 12 milioni di ????..Mi sa che mi son perso qualcosa..
....allora partiamo col dire che il debito è 12 miliardi e non 12 milioni :D....comunque, in poche parole, è passata dalle stelle alle stalle in pochissimi mesi e la causa principale è stata proprio la scalata che aveva messo in essere su VW....davide che mangia golia!quello che non aveva previsto quando iniziò e questa benedetta crisi economica insieme al valore assurdo che le azioni del gruppo VW avevano raggiunto e che Porsche stava acquistando in diverse trance.....poi arriviamo ad oggi,quando non è stata più in grado di arrivare alla vetta del gigante VW e anzi,sta cercando di vendersi a questa con una pseudo fusione,proprio con l'obbiettivo di cancellarsi i debiti....ma visti i malumori che si erano creati in famiglia,ora VW sbatte i pugni e dice di essere lei al Comando di tutto!e che se porsche vuole fondersi deve spianare gran parte di quei debiti e poi passare sotto il controllo VW,di fatto.
Innanzitutto grazie dell'informazione..e poi: che fessi quelli di Porsche!.. :D
 

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