Il cambio doppia frizione Alfa Romeo

[Fancar_]

Qualcuno sa perchè non hanno previsto per questo cambio una versione anche a bagno d'olio ?
Volkswagen sui motori trasversali ha due tipi di cambio a doppia frizione, ma quello a secco come concezione è più economico di quello lubrificato e raffreddato con l'olio.
Vi fidereste ad acquistare una novità come questa ?

 

[alexmed]

Qualcuno sa perchè non hanno previsto per questo cambio una versione anche a bagno d'olio ?
Volkswagen sui motori trasversali ha due tipi di cambio a doppia frizione, ma quello a secco come concezione è più economico di quello lubrificato e raffreddato con l'olio.
Vi fidereste ad acquistare una novità come questa ?

Non è previsto a bagno d'olio. Io mi fiderei.

Se lo sai mi puoi dire In Vw ogni quanto fanno cambiare l'olio al Dsg? Quanto costa tale tagliando?

 

[alkiap]

Sul fidarsi...beh, chiunque compri un prodotto-novita' rischia sempre qualcosina e fa un po' da cavia. E' il prezzo da pagare per avere qualcosa all'avanguardia, e piu' e' complesso il prodotto, piu' si rischia
Io rischierei, estendendo la garanzia e/o vendendo la vettura poco prima che la garanzia stessa decada
Il cambio olio del DSG non costa poco e se non ricordo male va fatto ogni 60k

 

[Fancar_]

Non è previsto a bagno d'olio. Io mi fiderei.

Se lo sai mi puoi dire In Vw ogni quanto fanno cambiare l'olio al Dsg? Quanto costa tale tagliando?

Ogni 60 mila km.
Il costo dell'operazione si aggira sui 180/200 ?.

 

[quadamage76]

Qualcuno sa perchè non hanno previsto per questo cambio una versione anche a bagno d'olio ?
Volkswagen sui motori trasversali ha due tipi di cambio a doppia frizione, ma quello a secco come concezione è più economico di quello lubrificato e raffreddato con l'olio.
Vi fidereste ad acquistare una novità come questa ?

ogni prodotto nuovo ha incognite, ma i vantaggi, almeno sulla carta, sono considerevoli!

Ciao Matteo

 

[Luchino81]

Sul fidarsi...beh, chiunque compri un prodotto-novita' rischia sempre qualcosina e fa un po' da cavia. E' il prezzo da pagare per avere qualcosa all'avanguardia, e piu' e' complesso il prodotto, piu' si rischia
Io rischierei, estendendo la garanzia e/o vendendo la vettura poco prima che la garanzia stessa decada
Il cambio olio del DSG non costa poco e se non ricordo male va fatto ogni 60k

Secondo me, INDIPENDENTEMENTE dal marchio, vale sempre la solita regola: aspetta due anni, lascia che gli altri facciano da cavia al posto tuo e poi compra tranquillamente

 

[Cometa Rossa]

Qualcuno sa perchè non hanno previsto per questo cambio una versione anche a bagno d'olio ?
Volkswagen sui motori trasversali ha due tipi di cambio a doppia frizione, ma quello a secco come concezione è più economico di quello lubrificato e raffreddato con l'olio.
Vi fidereste ad acquistare una novità come questa ?

In teoria la frizione a secco è meglio dal punto di vista dle rendimento. VW ha i due tipi di cambio perchè quello a secco non riesce a trasmettere coppie superiori a 200 o 250nm, ora non ricordo, quindi per coppie maggiori serve quello a bagno d'olio. Il cambio Fiat riesce a trasmettere coppie maggiori senza dover usare la frizione a bagno d'olio, quindi meglio dal punto di vista tecnologico.
Che poi, come tutte le novità sia un'incognita ci sta. Però teniamo prestene che il doppia frizione non è nè una novità nè un'invenzione VW; si usava sui mezzi pesanti già parecchi anni fa, quindi la tecnologia è conosciuta da anni.

 

[Cometa Rossa]

Sul fidarsi...beh, chiunque compri un prodotto-novita' rischia sempre qualcosina e fa un po' da cavia. E' il prezzo da pagare per avere qualcosa all'avanguardia, e piu' e' complesso il prodotto, piu' si rischia
Io rischierei, estendendo la garanzia e/o vendendo la vettura poco prima che la garanzia stessa decada
Il cambio olio del DSG non costa poco e se non ricordo male va fatto ogni 60k

Secondo me, INDIPENDENTEMENTE dal marchio, vale sempre la solita regola: aspetta due anni, lascia che gli altri facciano da cavia al posto tuo e poi compra tranquillamente

Quotone!

 

[Maxetto]

Qualcuno sa perchè non hanno previsto per questo cambio una versione anche a bagno d'olio ?
Volkswagen sui motori trasversali ha due tipi di cambio a doppia frizione, ma quello a secco come concezione è più economico di quello lubrificato e raffreddato con l'olio.
Vi fidereste ad acquistare una novità come questa ?

In teoria la frizione a secco è meglio dal punto di vista dle rendimento. VW ha i due tipi di cambio perchè quello a secco non riesce a trasmettere coppie superiori a 200 o 250nm, ora non ricordo, quindi per coppie maggiori serve quello a bagno d'olio. Il cambio Fiat riesce a trasmettere coppie maggiori senza dover usare la frizione a bagno d'olio, quindi meglio dal punto di vista tecnologico.
Che poi, come tutte le novità sia un'incognita ci sta. Però teniamo prestene che il doppia frizione non è nè una novità nè un'invenzione VW; si usava sui mezzi pesanti già parecchi anni fa, quindi la tecnologia è conosciuta da anni.

Ricordo che quando Magneti Marelli introdusse i cambi robotizzati i tecnici dicevano che anzicchè robotizzare un normale cambio manuale si robotizzava un cambio specifico si poteva realizzare un cambio molto veloce. Forse si riferivano a questo?

 

[quadamage76]

no, secondo me intendevano un sequenziale

 

[pietrogambadilegno]

Qualcuno sa perchè non hanno previsto per questo cambio una versione anche a bagno d'olio ?
Volkswagen sui motori trasversali ha due tipi di cambio a doppia frizione, ma quello a secco come concezione è più economico di quello lubrificato e raffreddato con l'olio.
Vi fidereste ad acquistare una novità come questa ?

In teoria la frizione a secco è meglio dal punto di vista dle rendimento. VW ha i due tipi di cambio perchè quello a secco non riesce a trasmettere coppie superiori a 200 o 250nm, ora non ricordo, quindi per coppie maggiori serve quello a bagno d'olio. Il cambio Fiat riesce a trasmettere coppie maggiori senza dover usare la frizione a bagno d'olio, quindi meglio dal punto di vista tecnologico.
Che poi, come tutte le novità sia un'incognita ci sta. Però teniamo prestene che il doppia frizione non è nè una novità nè un'invenzione VW; si usava sui mezzi pesanti già parecchi anni fa, quindi la tecnologia è conosciuta da anni.

è vero, ma è anche vero che quello a secco viene dopo; è cioè una evoluzione di quello con le frizioni a bagno d'olio, ed è probabile che in futuro siano tutti a secco anche in VW; non lamentiamoci dunque se l'Alfa una volta tanto parte dal livello giusto di sviluppo.

 

[Gunsite]

Qualcuno sa perchè non hanno previsto per questo cambio una versione anche a bagno d'olio ?
Volkswagen sui motori trasversali ha due tipi di cambio a doppia frizione, ma quello a secco come concezione è più economico di quello lubrificato e raffreddato con l'olio.
Vi fidereste ad acquistare una novità come questa?

A bagno d'olio significa che lubrificano la frizione, con grosse perdite d'efficenza. Il cambio resta sempre e comunque lubrificato.
La versione a bagno d'olio che io sappia è prevista per coppie superiori (quando i motori le richiederanno).

mai, stanno tutti tornando indietro, specie con le coppie dei diesel, anche bmw è tornata al convertitore con 8 rapporti e frizioni multiple, penso che nel futuro il df sarà solo su modelli fino a certe potenze, anche perchè tende a non essere confortevole in certe situazioni, o comunque meno del convertitore...

 

[alkiap]

Fra l'altro andando a rivedere la prova-confronto di Jaguar XJ (cambio a convertitore) a Audi A5 (Doppia frizione), Quattroruote elogia più volte il cambio tradizionale e dice che non solo è più confortertevole del dual clutch, ma che è anche più rapido...vince su tutta la linea.

 

[eugenio62]

mai, stanno tutti tornando indietro, specie con le coppie dei diesel, anche bmw è tornata al convertitore con 8 rapporti e frizioni multiple, penso che nel futuro il df sarà solo su modelli fino a certe potenze, anche perchè tende a non essere confortevole in certe situazioni, o comunque meno del convertitore...

In effetti sui motori molto potenti il convertitore resta il sistema più confortevole. Mi sembra di ricordare un confronto tra Quattroporte e Panamera in cui si elogiava l'automatico tradizionale di Maserati.
I convertitori di ultima generazione tra l'altro sono anche meno spreconi.

Meno spreconi di una volta si...ma non potrà essere mai economo e sportivo come un robotizzato o un doppia frizione.....

Il convertitore è una soluzione per il confort e per auto alto di gamma.....non è una questione di potenza....una 458 italia o una Porsche Turbo MK2 insegnano.......

 

[eugenio62]

Qualcuno sa perchè non hanno previsto per questo cambio una versione anche a bagno d'olio ?
Volkswagen sui motori trasversali ha due tipi di cambio a doppia frizione, ma quello a secco come concezione è più economico di quello lubrificato e raffreddato con l'olio.
Vi fidereste ad acquistare una novità come questa ?

Quello a secco è più leggero.......sbagliare un doppia frizione dopo che arriva sul mercato 4-5 anni dopo quello VW .....mi sembra improbabile.

 

[Fancar_]

Quello a secco è più leggero.......sbagliare un doppia frizione dopo che arriva sul mercato 4-5 anni dopo quello VW .....mi sembra improbabile.

Sulla Golf è uscito nel 2003.
Quello con frizioni a secco è uscito dopo, ma appunto è di concezione più economica e non so se dura come quello lubrificato, che viene messo sulle auto più pretenziose.

 

[eugenio62]

Quello a secco è più leggero.......sbagliare un doppia frizione dopo che arriva sul mercato 4-5 anni dopo quello VW .....mi sembra improbabile.

Sulla Golf è uscito nel 2003.
Quello con frizioni a secco è uscito dopo, ma appunto è di concezione più economica e non so se dura come quello lubrificato, che viene messo sulle auto più pretenziose.

Diciamo che lo sanno solo loro......

Il doppia frizione dry 7 marce è uscito dopo, come dici giustamente tu.
Loro ( VW ) asseriscono che questo cambio è in grado di consumare fino al 10% in meno di un DSG wet, e lo hanno presentato come una evoluzione, almeno i proclami mi sono sembrati tali. Meno peso, meno attriti, meno sbattimenti per centrifugazione.........

Rappresenta una evoluzione o solo una variante economica?
Sarà esteso, con le dovute modifiche, anche ai motori con maggiore coppia?

Tutto potrebbe essere, come potrebbe essere che non è economicamente conveniente dismettere a questo punto la linea di porduzione del DSG wet....e questo potrebbe essere il motivo per cui convivano 2 tipologie di DSG in VW......quando gli altri ancora devono far debuttare un singolo modello....

Ai fini del discorso iniziale...sarebbe utile sapere da qualcuno se i doppia frizione Porsche e Ferrari sono in "umido" o meno.....io non mi ricordo, ma sarebbe importante......in particolare Porsche dichiara per il suo PDK, che la partenza da fermo con procedura Launch-control può essere ripetuta senza problemi di surriscaldamento......sono 520 cavalli e una coppia mostruosa vicino ai 700nm per la Turbo S MKII che producono, se non sbaglio, 3.2 secondi da 0/100......sarebbe una bella prova di resistenza tecnica teorica di un doppia frizione a secco.......

A prescindere da questo....

Personalmente credo che in futuro saranno tutti a secco......il peso, la semplicità costruttiva ed i migliori consumi sono tutti dalla sua parte.....basta dimensionare opportunemente i componenti della frizione.......