Il caldo e il 2.2 i-ctdi...

[elancia]

Ho notato che la mattina quando è "fresco" fuori, il motore gira più pieno e rotondo, mentre quando la prendo che fa caldo, molto caldo, pare tirato e fischia: sembra soffra. Dipende dall'intercooler?

 

[Vincenzo_f]

ho notato anche io lo stesso comportamento.
Specie quando il caldo è assai umido come in questi giorni.

 

[meipso]

Ho notato che la mattina quando è "fresco" fuori, il motore gira più pieno e rotondo, mentre quando la prendo che fa caldo, molto caldo, pare tirato e fischia: sembra soffra. Dipende dall'intercooler?

Certamente. Tutti i motori sovralimentati presentano questo comportamento, dal momento che ormai sono tutti dotati di intercooler. In realtà, climi molto torridi influenzano il funzionamento, in negativo, anche dei motori aspirati e di quelli compressi pur se non dotati di intercooler. L'aria, riscaldata, ha minor densità e quindi, a parità di volume, è meno foriera di ossigeno, ovvero il comburente di cui si avvale la combustione.
La situazione, come è intuibile, è del tutto analoga a quanto avviene nell'intercooler e ne giustifica, di fatto, la presenza: l'aria, compressa dal turbocompressore, si scalda e quindi subisce lo stesso decadimento in termini di propensione all'innesco ed allo svolgimento di una corretta combustione; l'intercooler, che è, per l'appunto, uno scambiatore aria-aria, la raffredda e la rende più densa a fronte di una piccola perdita di pressione che viene prevista a monte impostandone un valore più elevato. Come ogni dispositivo atto a scambiare calore, l'entità di energia termica che viene scambiata, ovvero, in questo caso, ceduta all'ambiente, è direttamente proporzionale alla differenza di temperatura tra ambiente medesimo e dispositivo deputato alla funzione anzidetta. Lo scambio di calore avviene, in assenza di contributi energetici esterni, dal corpo più caldo a quello più freddo cosicché se l'ambiente è molto caldo, la differenza di temperatura è più ridotta e così anche lo scambio di calore nel suo complesso. Da qui, una minore efficacia nel raffreddamento del volume d'aria che viene insufflato in aspirazione che quindi contiene, per le motivazioni sommariamente descritte sopra, meno ossigeno. La minor quantità di comburente rende la combustione, e quindi l'intera fase attiva, meno efficace con ovvi ed evidenti riverberi sull'erogazione e sul funzionamento in generale del motore.

 

[elancia]

Ho notato che la mattina quando è "fresco" fuori, il motore gira più pieno e rotondo, mentre quando la prendo che fa caldo, molto caldo, pare tirato e fischia: sembra soffra. Dipende dall'intercooler?

Certamente. Tutti i motori sovralimentati presentano questo comportamento, dal momento che ormai sono tutti dotati di intercooler. In realtà, climi molto torridi influenzano il funzionamento, in negativo, anche dei motori aspirati e di quelli compressi pur se non dotati di intercooler. L'aria, riscaldata, ha minor densità e quindi, a parità di volume, è meno foriera di ossigeno, ovvero il comburente di cui si avvale la combustione.
La situazione, come è intuibile, è del tutto analoga a quanto avviene nell'intercooler e ne giustifica, di fatto, la presenza: l'aria, compressa dal turbocompressore, si scalda e quindi subisce lo stesso decadimento in termini di propensione all'innesco ed allo svolgimento di una corretta combustione; l'intecooler, che è, per l'appunto, uno scambiatore aria-aria, la raffredda e la rende più densa a fronte di una piccola perdita di pressione che viene prevista a monte impostandone un valore più elevato. Come ogni dispositivo atto a scambiare calore, l'entità di energia termica che viene scambiata, ovvero, in questo caso, ceduta all'ambiente, è direttamente proporzionale alla differenza di temperatura tra ambiente medesimo e dispositivo deputato alla funzione anzidetta. Lo scambio di calore avviene, in assenza di contributi energetici esterni, dal corpo più caldo a quello più freddo cosicché se l'ambiente è molto caldo, la differenza di temperatura è più ridotta e così anche lo scambio di calore nel suo complesso. Da qui, una minore efficacia nel raffreddamento del volume d'aria che viene insufflato in aspirazione che quindi contiene, per le motivazioni sommariamente descritte sopra, meno ossigeno. La minor quantità di comburente rende la combustione, e quindi l'intera fase attiva, meno efficace con ovvi ed evidenti riverberi sull'erogazione e sul funzionamento in generale del motore.

Ok, si potrebbe ovviare con un intercooler maggiorato, che con una maggiore superficie disperdente, a parità di quantità specifica di calore scambiato, permetterebbe di raffreddare maggiormente l'aria proveniente dal turbocompressore... ...oppure tale dispositivo è solo da utilizzarsi in caso di turbocompressori che pompano una maggiore quantità d'aria?

Ovvero: maggiorato raffredderebbe di più o raffredderebbe solo una maggiore quantità d'aria ma non riuscirebbe ad abbassare comunque maggiormente la temperatura specifica di quello normale ?

Oddio, The Frog mi ha contagiato!

 

[geo.diego]

Tutti i motori rendono meno con l'aumento del caldo, dai 50ini a 2 tempi ai camion di 15.000 di cilindrata. I motivi sono quelli descritti da meipso del mancato raffreddamento, ma anche dall'aria atmosferica più rarefatta già al momento dell'aspirazione, quindi con meno ossigeno e che fa calare le prestazioni del motore.

Un buon sistema e poco costoso:

vai in una demolizione e ti tiri giù un impianto lavavetri completo di pompa e di vaschetta. Metti gli ugelli sull'intercooler e quando vuoi più prestazioni attivi la pompa che inietterà acqua direttamente sul radiatore dell'intercooler e così farà in modo da far scendere la temperatura dell'aria. Metodo efficace e soprattutto economico...

mmm, dovrei brevettarlo

Ciao a tutti...

 

[alkiap]

mmm, dovrei brevettarlo

Ciao a tutti...

Altri ci sono arrivati prima
Fra le vetture stradali, la Subaru Impreza STI della precedente generazione prevedeva un sebatoio per acqua e ghiaccio, collegato ad una pompa ad attivazione manuale (mediante bottone sul cruscotto) che spruzza acqua fredda sull'intercooler.
Sistema presente anche su varie vetture da competizione, generalmente ad attivazione automatica (ricordo ad esempio la Lancia Delta S4)

 

[geo.diego]

mmm, dovrei brevettarlo

Ciao a tutti...

Altri ci sono arrivati prima
Fra le vetture stradali, la Subaru Impreza STI della precedente generazione prevedeva un sebatoio per acqua e ghiaccio, collegato ad una pompa ad attivazione manuale (mediante bottone sul cruscotto) che spruzza acqua fredda sull'intercooler.
Sistema presente anche su varie vetture da competizione, generalmente ad attivazione automatica (ricordo ad esempio la Lancia Delta S4)

Era una battuta, lo so che sono arrivato tardi, ahahha!!

 

[elancia]

Ok, mi avete convinto.

Per ora provvederò con questo, l'i-Ctdi lo merita.

 

[mpcrv]

Salve a tutti! Ho un crv 2.2 II serie, 108.000k, tagliandi regolari,
ultimamente mi accade: lenta risposta del motore quando premo l'acceleratore, ritarda perecchio a riprendere giri, l'erogazione sembra "ingolfata", vuoto di erogazione tra i 2.5 /3000giri, poi schizza bene ma sembra fischiare di più del normale; mi capita anche dopo pochi km sempre con caldo e umidità elevata. Può tutto questo essere causa dall'intercooler?
grazie a chi mi può rispondere!

 

[kanarino]

Ho notato che la mattina quando è "fresco" fuori, il motore gira più pieno e rotondo, mentre quando la prendo che fa caldo, molto caldo, pare tirato e fischia: sembra soffra. Dipende dall'intercooler?

è normalissimo tutti i motori rendono meglio con temperature miti, ossia primaverili (tra i 20 ed i 25°C).

 

[meipso]

Salve a tutti! Ho un crv 2.2 II serie, 108.000k, tagliandi regolari,
ultimamente mi accade: lenta risposta del motore quando premo l'acceleratore, ritarda perecchio a riprendere giri, l'erogazione sembra "ingolfata", vuoto di erogazione tra i 2.5 /3000giri, poi schizza bene ma sembra fischiare di più del normale; mi capita anche dopo pochi km sempre con caldo e umidità elevata. Può tutto questo essere causa dall'intercooler?
grazie a chi mi può rispondere!

La descrizione che riporti fa propendere per un problema alla valvola EGR.
Così come è presentato, il fatto sembra riferirsi non ad un guasto totale, quanto, piuttosto, ad una non perfetta officiosità del dispositivo che viene messa in evidenza dalla concomitanza di un peggioramento dell?erogazione che si attua nei termini più sopra esposti, ovvero la decurtazione dell?erogazione che si presenta con clima molto caldo, del quale frangente l?intercooler è sicuramente uno dei maggiori attori.
Quanto sopra, per quanto attiene in particolare il vuoto di erogazione che noti tra i 2500 ed i 3000 rpm, regime al quale, in condizioni normali, la valvola EGR si chiude completamente e permette che l?intero volume dei gas combusti fluisca attraverso lo scarico ed abbia, di conseguenza, la massima efficacia nell?accelerazione della girante del turbocompressore.
Gli altri sintomi sembrano, invece, correlabili, alcuni alla compromissione dell?erogazione dovuta, per l?appunto, al caldo, gli altri a scarsa qualità del gasolio e ad un deficit nel recupero di aria nel serbatoio che si attua mediante i dispositivi preposti, ovvero lo sfiato posto sul tappo del serbatoio ed un altro condotto montato in un punto intermedio del serbatoio medesimo.

 

[mpcrv]

grazie Meipso!
Allora provo con trattamento valvola EGR con spray Winn's (l'ho già provato circa 20.000km fa..), sfiato del tappo serbatoio, prox pieno di gasolio e aspetto un pò di fresco....sperèm!
p.s. utilizzo per lavoro un Transit 2.2td, 110cv, il motore del furgone è molto meno "sensibile" a cambi climatici, di gasolio etc, un vero "mulo"! Però quando guido la Honda,,,,,,tutta un'altra musica!
Grazie Ancora
MAtteo-.

 

[mpcrv]

Durante l'intervento di pulizia con spray per la valvola egr, mi sono accorto che nel collettore di aspiarzione tra scatola filtro aria e motore....c'era un bel taglio di circa 2-3cm....si-si, il motore aspirava aria non filtrata, provocando un rumore "cupo" agli alti regimi e l'erogazione era piuttosto ritardata, proprio come menzionato mio nel prec. post; per fortuna ( si fa per dire..) il probl. è stato avvertito in fretta, il percorso che posso aver fatto è credo max 1000km.
Allo stato attuale ho tamponato il probl. con del nastro adesivo in alluminio, sigillando l'intero manicotto.
Con pulizia egr e la sistemazione effettuata tutto è tornato negli ottimi parametri di erogazione, silenziosità e di consumi.
spero solo che non ci siano danni provocati al motore, al momento funziona perfettamente. Se posso fare altro attendo suggerimenti,
grazie
matteo-.

 

[aleshish2]

Provo a chiedere senza aprire un altro post.
Il 2.2 montato sulla Civic ha un tubo di spurgo dal filtro del gasolio che non lo fa intasare?
Se no mi devo preoccupare perchè con l'auto sul ponte ho visto un tubo che usciva proprio da li.....

 

[meipso]

Provo a chiedere senza aprire un altro post.
Il 2.2 montato sulla Civic ha un tubo di spurgo dal filtro del gasolio che non lo fa intasare?
Se no mi devo preoccupare perchè con l'auto sul ponte ho visto un tubo che usciva proprio da li.....

Non preoccuparti; con ogni probabilità si tratta del condotto di evacuazione della condensa dell'impianto di climatizzazione.
Il filtro del gasolio ha un suo spurgo ma, che io sappia, non è corredato di un tubo; ha una piccola ghiera plastica, su cui è implementata una sorta di piccola cannula, forata all'interno e dalla quale, una volta allentata la ghiera medesima, è possibile far sgorgare il contenuto del filtro agendo sull'apposita pompetta posta nelle immediate adiacenze. Può darsi, comunque, che su alcune realizzazioni, in dipendenza della posizione del filtro, sia stato montato un tubicino collegato la cannula sopra menzionata in modo che il fluido che fuoriesce in concomitanza dell'azione di spurgo non vada a sporcare dove non dovrebbe, dirottandolo in altro punto meno dannoso.