Honda CR-Z 5 porte

[Cristiano F.]

Ciao a tutti

Una bella ricostruzione di come sarebbe stata la Honda CR-Z 5 porte se si fosse preferito fare questa versione a passo allungato invece della Honda Insight (appena uscita di listino).
Nessuna sovrapposizione con la Jazz (piccolo MV) e una maggiore fruibilità come una segmento B sportiveggiante, lasciando la Civic Hybrid a presidiare il segmento C. Con il senno di poi? che ne dite?

http://crzblog.wordpress.com/2014/03/03/honda-cr-z-5-porte/

Attached files /attachments/1771262=34498-12897831895_97b427ce31_o.jpg

 

[elancia]

Ciao a tutti

Una bella ricostruzione di come sarebbe stata la Honda CR-Z 5 porte se si fosse preferito fare questa versione a passo allungato invece della Honda Insight (appena uscita di listino).
Nessuna sovrapposizione con la Jazz (piccolo MV) e una maggiore fruibilità come una segmento B sportiveggiante, lasciando la Civic Hybrid a presidiare il segmento C. Con il senno di poi? che ne dite?

http://crzblog.wordpress.com/2014/03/03/honda-cr-z-5-porte/

Avrei trovato almeno un parallelismo tra la linea della portiera posteriore e il taglio laterale del fanale.

Per il resto, interessante come carrozzeria imho, purtroppo per proporsi come sportiveggiante avrebbe dovuto avere caratteristiche più spinte, soprattutto come motore.

 

[Cristiano F.]

Ciao a tutti

Una bella ricostruzione di come sarebbe stata la Honda CR-Z 5 porte se si fosse preferito fare questa versione a passo allungato invece della Honda Insight (appena uscita di listino).
Nessuna sovrapposizione con la Jazz (piccolo MV) e una maggiore fruibilità come una segmento B sportiveggiante, lasciando la Civic Hybrid a presidiare il segmento C. Con il senno di poi? che ne dite?

http://crzblog.wordpress.com/2014/03/03/honda-cr-z-5-porte/

Avrei trovato almeno un parallelismo tra la linea della portiera posteriore e il taglio laterale del fanale.

Per il resto, interessante come carrozzeria imho, purtroppo per proporsi come sportiveggiante avrebbe dovuto avere caratteristiche più spinte, soprattutto come motore.

Ovviamene per essere una concorrente credibile alla Mini, avrebbe dovuto montare in tutto il mondo motori anche più performanti

 

[zero c.]

Ciao a tutti

Una bella ricostruzione di come sarebbe stata la Honda CR-Z 5 porte se si fosse preferito fare questa versione a passo allungato invece della Honda Insight (appena uscita di listino).
Nessuna sovrapposizione con la Jazz (piccolo MV) e una maggiore fruibilità come una segmento B sportiveggiante, lasciando la Civic Hybrid a presidiare il segmento C. Con il senno di poi? che ne dite?

http://crzblog.wordpress.com/2014/03/03/honda-cr-z-5-porte/

Un altro sogno?
Ma l'incubo credo sia il disimpegno Honda auto dall'Europa...di fatto c'è già...in effetti

 

[elancia]

Ciao a tutti

Una bella ricostruzione di come sarebbe stata la Honda CR-Z 5 porte se si fosse preferito fare questa versione a passo allungato invece della Honda Insight (appena uscita di listino).
Nessuna sovrapposizione con la Jazz (piccolo MV) e una maggiore fruibilità come una segmento B sportiveggiante, lasciando la Civic Hybrid a presidiare il segmento C. Con il senno di poi? che ne dite?

http://crzblog.wordpress.com/2014/03/03/honda-cr-z-5-porte/

Un altro sogno?
Ma l'incubo credo sia il disimpegno Honda auto dall'Europa...di fatto c'è già...in effetti

"Ze Pauér of Drims"... altro che! 8)

 

[zero c.]

Ciao a tutti

Una bella ricostruzione di come sarebbe stata la Honda CR-Z 5 porte se si fosse preferito fare questa versione a passo allungato invece della Honda Insight (appena uscita di listino).
Nessuna sovrapposizione con la Jazz (piccolo MV) e una maggiore fruibilità come una segmento B sportiveggiante, lasciando la Civic Hybrid a presidiare il segmento C. Con il senno di poi? che ne dite?

http://crzblog.wordpress.com/2014/03/03/honda-cr-z-5-porte/

Un altro sogno?
Ma l'incubo credo sia il disimpegno Honda auto dall'Europa...di fatto
c'è già...in effetti

"Ze Pauér of Drims"... altro che! 8)

Eh in America e in asia sì...qui meno

 

[albelilly]

Ciao a tutti

Una bella ricostruzione di come sarebbe stata la Honda CR-Z 5 porte se si fosse preferito fare questa versione a passo allungato invece della Honda Insight (appena uscita di listino).
Nessuna sovrapposizione con la Jazz (piccolo MV) e una maggiore fruibilità come una segmento B sportiveggiante, lasciando la Civic Hybrid a presidiare il segmento C. Con il senno di poi? che ne dite?

http://crzblog.wordpress.com/2014/03/03/honda-cr-z-5-porte/

fermo restando che dovrebbe avere uno spazio interno al posteriore che si possa definire tale quindi almeno paragonabile alla poco fortunata insight, secondo me esteticamente non sarebbe stata niente male, credo che avrebbe potuto anche soddisfare chi come te predilige le coupé senza però costrizioni per gli eventuali passeggeri che siedono dietro ,,, peccato, se gli fosse venuta l'idea, chissà.

 

[finauno]

Personalmente avrei diffidato di una soluzione che allontanava troppo il progetto originario dal legame evidente con la storica CRX. Alcune delle scelte di Honda per dare un'identità forte alla CR-Z sembravano discutibili sin da subito e si sono rivelate determinanti nel limitarne il successo. Stravolgere l'immagine di sportivetta compatta avrebbe compromesso completamente il progetto e, certamente, avrebbe determinato sovrapposizioni con Fit/jazz e Civic 5p.

 

[elancia]

Ciao a tutti

Una bella ricostruzione di come sarebbe stata la Honda CR-Z 5 porte se si fosse preferito fare questa versione a passo allungato invece della Honda Insight (appena uscita di listino).
Nessuna sovrapposizione con la Jazz (piccolo MV) e una maggiore fruibilità come una segmento B sportiveggiante, lasciando la Civic Hybrid a presidiare il segmento C. Con il senno di poi? che ne dite?

http://crzblog.wordpress.com/2014/03/03/honda-cr-z-5-porte/

Un altro sogno?
Ma l'incubo credo sia il disimpegno Honda auto dall'Europa...di fatto
c'è già...in effetti

"Ze Pauér of Drims"... altro che! 8)

Eh in America e in asia sì...qui meno

I Drims sò drims, sennò sarebbero riàliti.

 

[elancia]

Personalmente avrei diffidato di una soluzione che allontanava troppo il progetto originario dal legame evidente con la storica CRX. Alcune delle scelte di Honda per dare un'identità forte alla CR-Z sembravano discutibili sin da subito e si sono rivelate determinanti nel limitarne il successo. Stravolgere l'immagine di sportivetta compatta avrebbe compromesso completamente il progetto e, certamente, avrebbe determinato sovrapposizioni con Fit/jazz e Civic 5p.

Anche se Cristiano vuol proprio mettere l'accento su come, con due porte in più, quell'immagine non l'avrebbero stravolta.

 

[finauno]

Personalmente avrei diffidato di una soluzione che allontanava troppo il progetto originario dal legame evidente con la storica CRX. Alcune delle scelte di Honda per dare un'identità forte alla CR-Z sembravano discutibili sin da subito e si sono rivelate determinanti nel limitarne il successo. Stravolgere l'immagine di sportivetta compatta avrebbe compromesso completamente il progetto e, certamente, avrebbe determinato sovrapposizioni con Fit/jazz e Civic 5p.

Anche se Cristiano vuol proprio mettere l'accento su come, con due porte in più, quell'immagine non l'avrebbero stravolta.

Sarà....
Francamente preferisco l'ipotesi Honda s660/1000/1300.
Per una sportiva 5p con solo qualche cm in più c'è sempre la possibilità di tornare a motorizzare adeguatamente la civic, magari calando il sipario sull'ossessione per la volumetria del bagagliaio che tanto ha impegnato i progettisti Honda nell'ultimo decennio. Proprio ora che Ito ha cambiato orizzonti, starei ben attento a non ritornare sui vecchi errori.

 

[elancia]

Personalmente avrei diffidato di una soluzione che allontanava troppo il progetto originario dal legame evidente con la storica CRX. Alcune delle scelte di Honda per dare un'identità forte alla CR-Z sembravano discutibili sin da subito e si sono rivelate determinanti nel limitarne il successo. Stravolgere l'immagine di sportivetta compatta avrebbe compromesso completamente il progetto e, certamente, avrebbe determinato sovrapposizioni con Fit/jazz e Civic 5p.

Anche se Cristiano vuol proprio mettere l'accento su come, con due porte in più, quell'immagine non l'avrebbero stravolta.

Sarà....
Francamente preferisco l'ipotesi Honda s660/1000/1300.
Per una sportiva 5p con solo qualche cm in più c'è sempre la possibilità di tornare a motorizzare adeguatamente la civic, magari calando il sipario sull'ossessione per la volumetria del bagagliaio che tanto ha impegnato i progettisti Honda nell'ultimo decennio. Proprio ora che Ito ha cambiato orizzonti, starei ben attento a non ritornare sui vecchi errori.

Premesso che potrebbero essere errori soggettivi, e che per me invece un errore soggettivo potrebbe essere magari l'ossessione per sospensioni limitanti il bagagliaio e non indispensabili in sportivette leggère ( vedasi Megane RS ), ahimè la Civic questo è, piaccia o no... ....ed in funzione di questo è stata "immaginata" la CR-Z del topic messa in evidenza, ovvero come provocazione intelligente proponendo un ideale molto prob. non più ottenibile con gli standards di oggi.

Infatti la CR-Z è praticamente una due posti.

Sarebbe, forse, immaginabile una CR-Z lunga, 5 porte, ovvero una seg.C molto bassa da svilupparsi come modello a sè stante solo in versioni spinte. Ma è anti-commerciale e, ripeto, una seg. C di oggi ha standard che si discostano molto da quelli di vent'anni fa quando le 5 porte potevano essere anche molto magre e leggère... percui è un rendering un pò utopistico forse, semplicemente disegnando una portiera.

Non credo inoltre che il telaio costruito ad H, che impone una seduta e carrozzeria altine... sia stato progettato col solo scopo di "fare spazio" al bagagliaio, perseverando quindi nel presunto errore.
Con un'analisi a 360° il progetto di Civic ha un valore che va al di là del bagagliaio ed imho han fatto bene a portarlo avanti... anche perchè la vettura alla fine è compatta e si presta a versioni spinte.

...aspettando la Civic Type-R. Chissà che barcone sarà!

 

[finauno]

Mai parlato di sospensioni.
Mi riferivo agli errori denunciati dal presidente Ito. Aver investito il massimo delle risorse disponibili nello sviluppo di prodotti tutti tesi solo alla funzionalità e all'ergonomia dimenticando la tradizione del marchio. L'aver rarefatto all'eccesso l'immagine sportiva dei propri modelli. Perché è indubbio che prodotti come la civic 9g siano completamente in antitesi con le quinte o le seste generazioni. Poi, certo, a dirla tutta, sono anch'io convinto che gli elementi caratterizzanti della recente produzione Honda andrebbero totalmente ridiscussi. L'identità del marchio non si ricostruisce puntando sulla irrealistica mitizzazione di magic seats, bagagliaio, i-mid, ecc. (troppo spesso illustrati dal narketing come qualificanti e distintivi), e i nuovi modelli, pur non rinunciando del tutto ai vecchi schemi, sembrano aver almeno abbandonato le dicotomie più stridenti.
Restando IT, non trovo affatto improbabile o anacronistico il rendering postato da Cristiano, che, anzi, ritengo molto vicino alla possibile evoluzione del modello (sempre che Honda decida per la sua sopravvivenza). Tutte le indiscrezioni indicano questo tipo di orientamento associato all'impiego di più tradizionali motori a combustione. Si risponderebbe così all'esigenza di implementare il listino USA con una hatchback, visto che l'idea di importare la Civic Euro (spalleggiata anche da importanti testate americane) non ha mai convinto Honda. Ma il rischio della sovrapposizione con la C europea (solo 10 cm più lunga dell'attuale crz) è evidente e presupporrebbe scelte drastiche. Riporto un parere diffuso e non solo un'opinione personale, niente che, comunque, determini un imperativo categorico.

P.S. (cum affectum)
L'antagonista di riferimento per l'attesissima CTR, il modello tanto desiderato dal presidente Ito (che avrà sospensioni intelligenti autolivellanti, per aiutare il torsion-beam, con buona pace di tutti) è ora la Leon Cupra 280 (che monta al posteriore un 'triviale' multilink) e non più la Megane RS
http://www.worldcarfans.com/114030371088/seat-leon-cupra-280-sets-nurburgring-front-wheel-drive

 

[radetzky48]

Molto interessanti le vostre annotazioni.

cit. elancia "...Non credo inoltre che il telaio costruito ad H, che impone una seduta e carrozzeria altine..."
cit. finauno "...è indubbio che prodotti come la civic 9g siano completamente in antitesi con le quinte o le seste generazioni..."

Concordo sul fatto che la scelta del presidente Ito di privilegiare scelte di progetto sportiveggianti sia la via d'uscita dal tunnel per un marchio come Honda.
Per quanto concerne l'impostazione telaistica vorrei evidenziare che la Civic VIII Japan/Usa (ora assemblata anche in Turchia) usa un pianale diverso dalla Civic EU (anche il passo è diverso) che permette altezze e sedute basse, chiaramente a scapito delle capacità di carico anche perchè ha multilink al posteriore.
Personalmente con la Hybrid (che è un pelo + bassa della sedan) mi sento seduto quasi su una coupè (e forse è anche x questo che l'ho presa, perchè somiglia moltissimo come assetto alla Civic VI).
Anche il comportamento stradale è un poco diverso, la EU è forse un pelo + agile ed adatta a strade tortuose mentre la Japan/Usa è + stradista veloce adatta alle grandi curve veloci dove il multilink si sente eccome.
Ovvero a tutt'oggi convivono col nome Civic due impostazioni opposte.
Viste a consuntivo le non entusiasmanti vendite della EU progettata ad hoc forse hanno ragione alcuni paesi europei a continuare a tenere a listino la non europea che, tra l'altro, è stilisticamente + semplice e lineare (evito sempre di parlare del bello-brutto e del piace-non piace che sono concetti assolutamente personali...)

 

[elancia]

Mai parlato di sospensioni.
Mi riferivo agli errori denunciati dal presidente Ito. Aver investito il massimo delle risorse disponibili nello sviluppo di prodotti tutti tesi solo alla funzionalità e all'ergonomia dimenticando la tradizione del marchio. L'aver rarefatto all'eccesso l'immagine sportiva dei propri modelli. Perché è indubbio che prodotti come la civic 9g siano completamente in antitesi con le quinte o le seste generazioni. Poi, certo, a dirla tutta, sono anch'io convinto che gli elementi caratterizzanti della recente produzione Honda andrebbero totalmente ridiscussi. L'identità del marchio non si ricostruisce puntando sulla irrealistica mitizzazione di magic seats, bagagliaio, i-mid, ecc. (troppo spesso illustrati dal narketing come qualificanti e distintivi), e i nuovi modelli, pur non rinunciando del tutto ai vecchi schemi, sembrano aver almeno abbandonato le dicotomie più stridenti.
Restando IT, non trovo affatto improbabile o anacronistico il rendering postato da Cristiano, che, anzi, ritengo molto vicino alla possibile evoluzione del modello (sempre che Honda decida per la sua sopravvivenza). Tutte le indiscrezioni indicano questo tipo di orientamento associato all'impiego di più tradizionali motori a combustione. Si risponderebbe così all'esigenza di implementare il listino USA con una hatchback, visto che l'idea di importare la Civic Euro (spalleggiata anche da importanti testate americane) non ha mai convinto Honda. Ma il rischio della sovrapposizione con la C europea (solo 10 cm più lunga dell'attuale crz) è evidente e presupporrebbe scelte drastiche. Riporto un parere diffuso e non solo un'opinione personale, niente che, comunque, determini un imperativo categorico.

P.S. (cum affectum)
L'antagonista di riferimento per l'attesissima CTR, il modello tanto desiderato dal presidente Ito (che avrà sospensioni intelligenti autolivellanti, per aiutare il torsion-beam, con buona pace di tutti) è ora la Leon Cupra 280 (che monta al posteriore un 'triviale' multilink) e non più la Megane RS
http://www.worldcarfans.com/114030371088/seat-leon-cupra-280-sets-nurburgring-front-wheel-drive

Sarà, ma io non vedo negli investimenti sull'ergonomia una penalizzazione della sportività, a meno che per sportività non si intendano coupè tipo la GT86 e basta.
Anche perchè se la nona Civic può essersi "seduta", la ottava (già in errore in quanto ergonomica e spaziosa) non lo era affatto... ed infatti come assetto e sterzo era un'altra roba, da quanto si evince in giro.

La C europea inoltre è molto più grossa della CR-Z, e due portiere cacciate lì non sono realistiche imho... a meno che non porti la CR-Z alla stessa lunghezza di Civic. Il passo deve essere maggiore.

P.S. (semper cum affectum)
Chi ci dice che magari la nuova Type-R, con la barra di torsione non sia più efficace della Léon? Quel che conta è il come l'auto viene progettata, e l'esistenza stessa della RS Renault ne è la prova.
Altrimenti ogni auto col multilink sarebbe un gioiello da pista, e... ...che so... ogni auto a trazione posteriore, mentre ogni TA sarebbe buona per spostarsi economicamente da A a B... ...ed ecco che Lèon, CTR anche JDM, ITR, Mini, RS varie... e chi più ne ha più ne metta smentiscono questo traballante postulato, come è del tutto discutibile il postulato/mito sulle sospensioni estrapolate dall'auto.