gio69gio ha scritto:
gio69gio ha scritto:
è anche per questi motivi che preferisco spendere qualche euro in più e fare i tagliandi presso una concessionaria ufficiale. molti meccanici generici preferirebbero che le auto fossero ancora come le 127, poca attrezzatura necessaria, poche conoscienze tecniche, molta esperienza su meccaniche tutte uguali. per loro perciò molto guadagno netto. per il resto un sacco di fregnacce sentite dal cuggino del cuggino il quale addirittura gli ha riferito che un altro suo cuggino che lavora in raffineria ha scoperto che per produrre i gasolii speciali dev'essere aggiunta dell'acqua al gasolio e che quindi si inchiodano i motori (sentita realmente da un autoriparatore).AlfenoVaro ha scritto:gio69gio ha scritto:
Ciao!
Un mio amico meccanico mi spiegava che questi famosi gasoli "puliti", in realtà, servono a poco o niente. Mi diceva che, se usati costantemente, possono causare danni agli iniettori (si riferiva alle auto moderne che, a suo dire, sono molto più delicate delle "vecchie"). Io ne ho provato uno un paio di volte e non lo farò mai più: non ho notato differenze di consumi/prestazioni, ma solo di portafogli. Quello era un po' più leggero e la cosa mi ha fatto arrabbiare...
gio69gio ha scritto:
AlfenoVaro ha scritto:gio69gio ha scritto:
Ciao!
Un mio amico meccanico mi spiegava che questi famosi gasoli "puliti", in realtà, servono a poco o niente. Mi diceva che, se usati costantemente, possono causare danni agli iniettori (si riferiva alle auto moderne che, a suo dire, sono molto più delicate delle "vecchie"). Io ne ho provato uno un paio di volte e non lo farò mai più: non ho notato differenze di consumi/prestazioni, ma solo di portafogli. Quello era un po' più leggero e la cosa mi ha fatto arrabbiare...
PASSATTONE ha scritto:AlfenoVaro ha scritto:gio69gio ha scritto:
Ciao!
Un mio amico meccanico mi spiegava che questi famosi gasoli "puliti", in realtà, servono a poco o niente. Mi diceva che, se usati costantemente, possono causare danni agli iniettori (si riferiva alle auto moderne che, a suo dire, sono molto più delicate delle "vecchie"). Io ne ho provato uno un paio di volte e non lo farò mai più: non ho notato differenze di consumi/prestazioni, ma solo di portafogli. Quello era un po' più leggero e la cosa mi ha fatto arrabbiare...
Stupisce leggere che c'è ancora chi si fida ciecamente di quello che "farfuglia" il meccanico di turno :twisted: , e si rimane ancora più sconcertati leggendo certe frasi tipo... "qualcuno conoscerà sicuramente la verità, ma è pagato per non divulgarla, altrimenti se si scoprisse"... :shock:
Premesso che personalmente utilizzo solo ed esclusivamente "un determinato 8) gasolio speciale a basso tenore di zolfo".
E ho cominciato dall'inizio del 2002 (e da allora con le varie auto possedute sia con sistema d'iniezione "iniettore pompa" che "common rail", ho percorso oltre 400.000 km senza MAI riscontrare nessunissima anomalia) e solo dopo aver constatato che in diversi test svolti da riviste specializzate, le doti reclamizzate non erano solo "fumo" e quindi prive di fondamento allo stato dei fatti, ma reali, e parlo in particolar modo della sua capacità grazie ad additivi "detergenti" di mantenere pulito ed efficiente nel tempo il sistema di alimentazione/iniezione, impedendo tra le altre cose la formazione di incrostazioni deleterie sugli ugelli di polverizzazione degli iniettori.
Per quanto riguarda invece la possibilità di consumare meno o di avere prestazioni migliori con questi, personalmente le considero caratteristiche di secondaria importanza, nel senso che se permettono una percorrenza chilometrica maggiore rispetto al gasolio standard è talmente limitata che è davvero difficile rendersene conto da pieno a pieno...
Davvero singolare è sentire certe affermazioni riguardo alle loro scarse doti di "lubricity" rispetto al gasolio standard... specialmente se fatte da professionisti (meccanici).
Primo perchè forse questi signori dimenticano (oppure nemmeno sanno :twisted: ) che quest'ultimo ha ormai per legge una quantità di zolfo talmente limitata... 10 ppm (rispetto a quella presente fino a pochi anni fa che andava dalle 250 alle 350 ppm (parti per milione) senza andare troppo indietro nel tempo altrimenti si riscontravano valori di zolfo esageratamente maggiori) contro meno di 10 ppm presente nei gasoli speciali che si possono fregiare del titolo "privi di zolfo".
Quindi il potere lubrificante dato dallo zolfo è assolutamente paragonabile oggi tra le due tipologie di gasolio, tanto che entrambi devono essere additivati per ripristinarla.
Con la sostanziale differenza però, che quelli "normali" sono privi di additivi specifici per la pulizia del sistema d'iniezione e hanno di solito un valore di cetano (favorisce le accensioni specialmente con temperture particolarmente rigide, e può aumentare anche se lievissimamente nella maggior parte dei casi le prestazioni del motore) più basso di quelli "speciali".
Ora però vediamo cosa dicono le norme che devono rispettare i gasoli immessi sul mercato... tanto per togliere qualche dubbio.
La norma europea EN 590, che tutti i gasoli devono rispettare, prevede che l'usura rilevata in un particolare test non sia superiore a 460 millesimi di millimetro, indipendentemente dal tenore di zolfo del gasolio in prova.
Questo standard di "lubricity" è stato concordato con i costruttori d'impianti d'iniezione, i quali dichiarano che i loro prodotti (common rail, iniettori pompa, ecc. ecc.) sono sviluppati per funzionare correttamente solo con i gasoli a norma EN 590.
Quindi... chi sconsiglia i gasoli speciali su che basi lo fa??
Ignoranza forse? 8)
Oppure opportunismo? :evil:
Specialmente di fronte a guasti che riguardano gli organi di alimentazione... :twisted:
Ciao
Mi fido di lui, sia perchè è un professionista e certe cose le vede sul campo e sia perchè è un amico, per l'appunto. Non aveva alcun interesse a sostenere il contrario, anzi... :lol: Mi ha spiegato che macchine recenti di alcune Case sarebbero più esposte di altre a questo rischio. Non ho intenzione di fare nomi, per non scatenare polemiche o seminare dubbi e incomprensioni. Quanto alle direttive europee...un conto è sapere cosa prevedono, un altro è constatare con i fatti se i gasoli in commercio le rispettano. Nessuno o quasi può stabilire se il gasolio A della pompa B sia stato trattato "meglio" o "peggio" del gasolio C contenuto nella pompa D. Ecco perchè, a mio parere, i gasoli speciali non servono: li ho provati un paio di volte ma, francamente, la macchina correva e consumava esattamente come prima. Di recente ho dovuto acquistare una seconda macchina e il concessionario che me l'ha venduta mi ha suggerito di farla viaggiare con gasolio normale. Il mio amico meccanico mi spiegava, infatti, che le macchine moderne sono molto più tecnologiche, ma allo stesso tempo anche più fragili di quelle di 6-7 anni fa. Sono piene di filtri e di altre "diavolerie", perciò non è detto che ciò che si trova in commercio sia del tutto innocuo per loro (il gasolio "speciale" dovrebbe sì lubrificare, ma il rischio è che sia troppo secco). Comunque, indipendentemente da questo aspetto, non vedo quali siano i vantaggi: ammesso che non causi danni, perchè bisognerebbe pagare di più per avere un gasolio che, conti alla mano, non fa consumare di meno e non garantisce prestazioni superiori? Facciamo anche finta che un'auto alimentata a gasolio speciale consumi leggermente meno: i costi di tale carburante, però, sono superiori a quelli del gasolio tradizionale. Il vantaggio, perciò, si annullerebbe. Le prestazioni? Io non ho notato differenze. In ogni caso, però, se voglio correre lo faccio in pista e non sarà un po' di potenza in più a cambiarmi la vita. PASSATTONE ha scritto:AlfenoVaro ha scritto:gio69gio ha scritto:
Ciao!
Un mio amico meccanico mi spiegava che questi famosi gasoli "puliti", in realtà, servono a poco o niente. Mi diceva che, se usati costantemente, possono causare danni agli iniettori (si riferiva alle auto moderne che, a suo dire, sono molto più delicate delle "vecchie"). Io ne ho provato uno un paio di volte e non lo farò mai più: non ho notato differenze di consumi/prestazioni, ma solo di portafogli. Quello era un po' più leggero e la cosa mi ha fatto arrabbiare...
Stupisce leggere che c'è ancora chi si fida ciecamente di quello che "farfuglia" il meccanico di turno :twisted: , e si rimane ancora più sconcertati leggendo certe frasi tipo... "qualcuno conoscerà sicuramente la verità, ma è pagato per non divulgarla, altrimenti se si scoprisse"... :shock:
Premesso che personalmente utilizzo solo ed esclusivamente "un determinato 8) gasolio speciale a basso tenore di zolfo".
E ho cominciato dall'inizio del 2002 (e da allora con le varie auto possedute sia con sistema d'iniezione "iniettore pompa" che "common rail", ho percorso oltre 400.000 km senza MAI riscontrare nessunissima anomalia) e solo dopo aver constatato che in diversi test svolti da riviste specializzate, le doti reclamizzate non erano solo "fumo" e quindi prive di fondamento allo stato dei fatti, ma reali, e parlo in particolar modo della sua capacità grazie ad additivi "detergenti" di mantenere pulito ed efficiente nel tempo il sistema di alimentazione/iniezione, impedendo tra le altre cose la formazione di incrostazioni deleterie sugli ugelli di polverizzazione degli iniettori.
Per quanto riguarda invece la possibilità di consumare meno o di avere prestazioni migliori con questi, personalmente le considero caratteristiche di secondaria importanza, nel senso che se permettono una percorrenza chilometrica maggiore rispetto al gasolio standard è talmente limitata che è davvero difficile rendersene conto da pieno a pieno...
Davvero singolare è sentire certe affermazioni riguardo alle loro scarse doti di "lubricity" rispetto al gasolio standard... specialmente se fatte da professionisti (meccanici).
Primo perchè forse questi signori dimenticano (oppure nemmeno sanno :twisted: ) che quest'ultimo ha ormai per legge una quantità di zolfo talmente limitata... 10 ppm (rispetto a quella presente fino a pochi anni fa che andava dalle 250 alle 350 ppm (parti per milione) senza andare troppo indietro nel tempo altrimenti si riscontravano valori di zolfo esageratamente maggiori) contro meno di 10 ppm presente nei gasoli speciali che si possono fregiare del titolo "privi di zolfo".
Quindi il potere lubrificante dato dallo zolfo è assolutamente paragonabile oggi tra le due tipologie di gasolio, tanto che entrambi devono essere additivati per ripristinarla.
Con la sostanziale differenza però, che quelli "normali" sono privi di additivi specifici per la pulizia del sistema d'iniezione e hanno di solito un valore di cetano (favorisce le accensioni specialmente con temperture particolarmente rigide, e può aumentare anche se lievissimamente nella maggior parte dei casi le prestazioni del motore) più basso di quelli "speciali".
Ora però vediamo cosa dicono le norme che devono rispettare i gasoli immessi sul mercato... tanto per togliere qualche dubbio.
La norma europea EN 590, che tutti i gasoli devono rispettare, prevede che l'usura rilevata in un particolare test non sia superiore a 460 millesimi di millimetro, indipendentemente dal tenore di zolfo del gasolio in prova.
Questo standard di "lubricity" è stato concordato con i costruttori d'impianti d'iniezione, i quali dichiarano che i loro prodotti (common rail, iniettori pompa, ecc. ecc.) sono sviluppati per funzionare correttamente solo con i gasoli a norma EN 590.
Quindi... chi sconsiglia i gasoli speciali su che basi lo fa??
Ignoranza forse? 8)
Oppure opportunismo? :evil:
Specialmente di fronte a guasti che riguardano gli organi di alimentazione... :twisted:
Ciao
