Frizione fuori garanzia

[gigilaga]

ciao a tutti
Ho una Civic 2.2 diesel con 87000km.
Al termine di un viaggio di 800km in autostrada dopo ca 7h, all'uscita del casello autostradale, riprendo in 4,5 e 6 e la frizione slitta.
Ho riprovato dopo pochi km: idem!
Mollata l'auto, dopo alcuni giorni ho eseguito una procedura di "pulizia" della frizione partendo in 3 (potevo farlo anche in 4 vista l'auto).
Bene (si spera!), il difetto non si è più riscontrato.
E' passato solo 1 giorno xcui non posso cantare vittoria.
In conc mi hanno detto di passare per fare un test e che il problemma dello slittamento della frizione abbastanza precoce NON è una novità con le versioni diesel della CIVIC (e suppongo anche per Accord e CRV,...).
In passato ho dato via Peugeot (l'ultima una 406) con oltre 230000km senza mai aver riscontrato un problema alla frizione.
Ricordo solo la mia prima Panda 30 che a 75000km: testata e frizione, e vai !!
CMQ, se il problema persiste: che delusione.
Ho fatto le pastiglie a 75000km: pensa che guida sportiva e stressante ho, per freni e motore!
Qualcuno ha avuto storia simile? La casa risponde anche se fuori garanzia? Che costo ? GRAZIE

 

[meipso]

Non posso che ribadire quanto già evidenziato per la circostanza di specie:

http://forum.quattroruote.it/posts/list/46800.page

ed evidenzio nuovamente che la "procedura di pulizia", purché attuata in un momento in cui la situazione non si trovi ancora troppo compromessa, è quella che dà i migliori risultati e, checché se ne dica, è la più attuata proprio nell'ambito delle officine autorizzate.
Va da sé che se il comparto fosse ben fatto, come lo era in passato, ed esente da problematiche all'origine, non necessiterebbe di siffatta iniziativa, giacché la pulitura sarebbe superflua non manifestandosi, a priori, la sporcatura. E ciò è evidente.

 

[rosmarc]

Buon giorno a tutti. All'infinita serie di problemi/rogne/magagne presentati dalla mia civic 2.2 (anno di produzione 2007: a quanto pare, in base all'evidenza dei fatti, l'anno nero e il peggiore in assoluto per questa macchina :evil: :evil: ), da ieri si è ufficialmente aggiunto quello dello slittamento della frizione (evidenziato più volte in quarta e quinta marcia, accelerando, specie in salita, sopra i 2000 rpm, cioè oltre la soglia di coppia massima).
Più tardi chiamo il mio meccanico Honda e vediamo il da farsi.

Ho poco più di 60.000 km, tutto originale, niente kit/modifiche a centralina o altro, e sono sotto estensione di garanzia: pensate l'intervento sia coperto?

Speriamo bene...

 

[gv57crv]

Io ho cambiato la frizione della mia CRV un mese fa a 80.000km (per la cronaca anche io ho ancora le pastiglie freno anteriori di primo equipaggiamento a proposito della guida rispettosa che ho), cmq in anni di guida precedente non ho mai cambiato una frizione e le auto le ho sempre tenute per circa 120.000-150.000 km.
Ho estensione garanzia ma come sapete non copre (la frizione è soggetta ad usura) dovete rimettervi al buon cuore della concessionaria, io non ho pagato nulla, cmq la mia paura è che tra altri 80.000km o anche prima si ripresenti il problema....spero che sia stata sostituita con un modello modificato perchè è chiaramente un difetto di fabbrica. Certo che sono molte le auto che presentano questo difetto con il motore 2.2 e anche alcune con il benzina.

 

[rosmarc]

ciao gv57crv

vediamo un po' che dice il mio meccanico Honda, che è persona per bene e si è sempre dimostrato all'altezza...

Comunque, da letture online, parrebbe che la partita di gruppi frizione difettati sia quella con codice finale 315. Dai un'occhiata alla fattura, se te l'hanno sostituita con il nuovo gruppo (codice finale 325) allora è ok.
Se, invece, hanno rimesso il vecchio kit con codice finale 315, allora incrocia le dita...

p.s: questo però dovrebbe valere per civic, per crv non saprei...

 

[gv57crv]

Come per altri....non ho la fattura (solo del volano bimassa che la garanzia copre), ma il meccanico mi ha detto che hanno montato il modello modificato, cmq sul codice 315 o 325 ci sono pareri discordi alcuni dicono che non è indicativo....ci vorrebbe qualche meccanico honda che chiarisse la cosa.

 

[rosmarc]

capisco: spero di saperne di più quanto prima
e in caso non mancherò di riferire...

 

[albelilly]

è molto probabile che, come capita sovente anche, il tuo fenomeno di slittamento (talvolta anche fenomeno di "strappo" in partenza) sia dovuto non ad usura del disco stesso bensì al deposito di polvere sporcizia e quant'altro sul materiale d'attrito, quindi se ti "passano" la sostituzione in garanzia, ben venga ma, in caso di risposta negativa e prima di dovere sobbarcarti la spesa che non sarà indifferente, prova il "trattamento d'urto"...cioè quello del quale avrai letto qualcosa tempo fa: alcune belle sfrizionate ben dosate (non esagerare altrimenti bruci il disco...) attuate tramite partenze in terza o quarta per esempio, oppure premendo il pedale a tratti durante la marcia normale (con basso carico) in modo da "pulire" il disco che, a patto sia qui il problema, dovrebbe riprendere ad aderire bene al volano e non più slittare.

Paradossalmente chi guida bene, cioè senza quasi mai far pattinare la frizione in partenza, senza strappi od anomale sollecitazioni nella guida, su certi tipi di auto, chissà poi per quali ragioni...riscontra difetti di questo genere; il disco frizione non riesce mai a pulirsi da eventuali detriti o sporcizia che gli si deposita e spesso la frizione inizia a slittare o strappare anche se il materiale d'attrito è praticamente nuovo.
E ti assicuro che capita più spesso di quanto lo si immagini e non solo su Honda, anzi...
Spesso e volentieri i meccanici cambiano tutto anche quando non è necessario; come esempio puoi prendere la EGR: piuttosto che pulirla che prende tempo la cambiano, tanto paga il cliente, no?
Occhio, quindi !
Facci comunque sapere.
un saluto

 

[rosmarc]

è molto probabile che, come capita sovente anche, il tuo fenomeno di slittamento (talvolta anche fenomeno di "strappo" in partenza) sia dovuto non ad usura del disco stesso bensì al deposito di polvere sporcizia e quant'altro sul materiale d'attrito, quindi se ti "passano" la sostituzione in garanzia, ben venga ma, in caso di risposta negativa e prima di dovere sobbarcarti la spesa che non sarà indifferente, prova il "trattamento d'urto"...cioè quello del quale avrai letto qualcosa tempo fa: alcune belle sfrizionate ben dosate (non esagerare altrimenti bruci il disco...) attuate tramite partenze in terza o quarta per esempio, oppure premendo il pedale a tratti durante la marcia normale (con basso carico) in modo da "pulire" il disco che, a patto sia qui il problema, dovrebbe riprendere ad aderire bene al volano e non più slittare

lo slittamento, nel mio caso, si verifica solo nelle accelerazioni in quarta o quinta sopra i 2000 rpm. Per il resto, non mi pare di avvertire altri problemi particolari. Il mio amico meccanico Honda stamattina mi ha sconsigliato categoricamente di eseguire il "trattamento", dato che si rischia di non farsi riconoscere la garanzia in ogni caso, in seguito a verifiche dei tecnici della casa madre sul disco, che potrebbe poi risultare oltremodo danneggiato.

Paradossalmente chi guida bene, cioè senza quasi mai far pattinare la frizione in partenza, senza strappi od anomale sollecitazioni nella guida, su certi tipi di auto, chissà poi per quali ragioni...riscontra difetti di questo genere; il disco frizione non riesce mai a pulirsi da eventuali detriti o sporcizia che gli si deposita e spesso la frizione inizia a slittare o strappare anche se il materiale d'attrito è praticamente nuovo.
E ti assicuro che capita più spesso di quanto lo si immagini e non solo su Honda, anzi...
Spesso e volentieri i meccanici cambiano tutto anche quando non è necessario; come esempio puoi prendere la EGR: piuttosto che pulirla che prende tempo la cambiano, tanto paga il cliente, no?
Occhio, quindi !
Facci comunque sapere.
un saluto

è vero, pensa che con questa macchina non ho mai fatto sgommate o robe del genere, anche se, d'altra parte, non ho certo il piede leggero.
Entro qualche giorno dovrei saperne di più... comunque mi fido del mio meccanico Honda, già in passato più volte si è dimostrato assolutamente affidabile.
Vi terrò aggiornati...

 

[albelilly]

certo che non lo devi fare prima di far ispezionare la macchina dal concessionario...
"il trattamento" è una sorta di "ultima spiaggia" che, se non risolve il problema, precede unicamente la sostituzione del gruppo frizione in toto.

 

[rosmarc]

sì, non c'è dubbio. Speriamo bene e ci aggiorniamo appena possibile!

 

[larft]

Il mio crv (anno 2007 terza serie) oggi con 62000km percorsid da poco manifesta a volte strappi della frizione in partenza soprattutto dopo percorsi autostradali.Per ora L'assistenza mi ha detto di non farci caso ma una eventuale sostituzione del gruppo frizione non rientra in garanzia-Mio cognato ha sostituito la frizione alla sua fiat croma del 2007 a soli 70000km e lui ha una guida assolutamente da codice della strada. Anche le pastiglie freni del miocrv non sono particolarmente usurate dopo 62000km.

 

[albelilly]

Il mio crv (anno 2007 terza serie) oggi con 62000km percorsid da poco manifesta a volte strappi della frizione in partenza soprattutto dopo percorsi autostradali.Per ora L'assistenza mi ha detto di non farci caso ma una eventuale sostituzione del gruppo frizione non rientra in garanzia-Mio cognato ha sostituito la frizione alla sua fiat croma del 2007 a soli 70000km e lui ha una guida assolutamente da codice della strada. Anche le pastiglie freni del miocrv non sono particolarmente usurate dopo 62000km.

ciao, esattamente come dicevo prima: una guida tranquilla con pochi pattinamenti della frizione porta talvolta a quanto si diceva con rosmarc, anche nel tuo caso, vista la situazione, conviene prima di far metter mano ai meccanici, provare a "pulire" un po' il disco mediante slittamenti mirati e moderati. Quasi sempre, a patto che i problemi siano circoscritti ai depositi sul disco e non ad altre parti, il problema (provvisoriamente) si risolve.

 

[franz727272]

Porto anche la mia esperienza, dopo la seconda frizione sostituita in garanzia.
La prima sostituzione a 30.000 ora la seconda a 58.000.
I problemi di slittamento manifestati soprattutto in 4, 5, 6 marcia ....(come la maggior parte di voi da 2000 giri) soprattutto con temperature basse.

Il meccanico mi ha spiegato che il difetto è spesso causato non solo dal materiale di costruzione del disco ma soprattutto dallo spingidisco.

Infatti il disco frizione smontato ad occhio presentava un consumo anomalo sulla parte interna mentre dalla parte centrale in poi era in ottimo stato anzi sembrava nuovo :-o .
Lo spingidisco spingendo male e non in modo omogeneo ha causato il gran consumo all'interno!

I codici frizione secondo quanto detto da lui sono in crescendo
- 305 prima frizione originale
- 315 prima sostituzione
- 325 seconda sostituzione

Sembrerebbe che il codice finale non sia casuale ma rappresenta il valore di tenuta di coppia espresso in Lb-Ft .

Considerando che 1 Lb-Ft = 1.35582 Nm. fatevi due conti e tutto sommato potrebbe anche essere vero che le frizioni nuove siano rinforzate

 

[albelilly]

Porto anche la mia esperienza, dopo la seconda frizione sostituita in garanzia.
La prima sostituzione a 30.000 ora la seconda a 58.000.
I problemi di slittamento manifestati soprattutto in 4, 5, 6 marcia ....(come la maggior parte di voi da 2000 giri) soprattutto con temperature basse.

Il meccanico mi ha spiegato che il difetto è spesso causato non solo dal materiale di costruzione del disco ma soprattutto dallo spingidisco.

Infatti il disco frizione smontato ad occhio presentava un consumo anomalo sulla parte interna mentre dalla parte centrale in poi era in ottimo stato anzi sembrava nuovo :-o .
Lo spingidisco spingendo male e non in modo omogeneo ha causato il gran consumo all'interno!

I codici frizione secondo quanto detto da lui sono in crescendo
- 305 prima frizione originale
- 315 prima sostituzione
- 325 seconda sostituzione

Sembrerebbe che il codice finale non sia casuale ma rappresenta il valore di tenuta di coppia espresso in Lb-Ft .

Considerando che 1 Lb-Ft = 1.35582 Nm. fatevi due conti e tutto sommato potrebbe anche essere vero che le frizioni nuove siano rinforzate

molto strano, il tuo sembra più che altro un problema di non perfetta planarità del disco frizione o del volano più che un problema di spingidisco... ammesso che lo spingidisco non prema a sufficienza il disco contro il volano portando così a slittare il disco stesso, si avrebbe comunque un consumo omogeneo del disco stesso. Lo spingidisco non puo lavorare "strorto" poiché va a premere un disco rigido che è guidato dall'albero primario del cambio ed è quindi obbligato ad appoggiare sul volano perfettamente di piatto.
Da come descrivi il consumo del disco, soprattutto lungo la parte interna che va poi ad annullarsi verso la parte perimetrale esterna, la quale appare praticamente nuova, sembrerebbe quasi ci sia una certa "conicità" del volano o del disco stesso, oppure, come si diceva prima, del deposito di materiale non ben identificato tra disco e volano che creando spessore, non permette al disco stesso di aderire perfettamente; da qui lo slittamento ed il consumo anomalo.
Hai potuto vedere se il volano presentava rigature concentriche o segni particolari ? Tieni conto che si dovrebbe rettificare il volano quando si sostituisce il gruppo frizione, le superfici di appoggio devono essere obbligatoriamente complanari, ti è stato fatto ?