Forse novità da Volvo...?

[vveneto]

L'Auditor della Volvo è appena ripartito per Goteborg dopo una 3 giorni piuttosto estenuante, ma in cui è stata ufficializzata la nostra entrata in Volvo come fornitori.

Tale auditor, qualifica Quality Assurance responsible for Lightning and Fasteners, chiacchierando durante la cena, mi ha raccontato un paio di cosette della Volvo, oltre al fatto che sta attraversando una crisi nera che iù nera non si può, a detta sua peggiore di quanto indicato dai giornali, con circa il 40% di crollo vendite, di pari passo con un crollo dei guadagni dettato dal fatto che il dollaro è molto basso...

Tanto per cominciare, molto probabilmente non ci sarà un 3 litri diesel, a dirla tutta lui è caduto dalle nuvole quando gli ho detto che ci si sarebbe aspettato tale motore, per la Volvo il D5 basta e avanza in tutte le salse ed era stupito che qualcuno potesse volere un 6 cilindri diesel...bah...

Probabilmente arriveranno le versioni R di S60 (quella nuova in arrivo, crisi permettendo, il prossimo anno) e V70.

Arriveranno dei motori 4 cilindri a benzina, probabilmente multifuel, di progettazione Volvo, turbocompressi.

Tutti gli altri progetti, tra cui la XC90 che era ad uno stadio piuttsto avanza, sono stati bloccati in attesa di tempi migliori.

Vedremo.

Saluti
Davide

 

[BIGJAY]

Cioè mi seppelliscono la speranza di un sei cilindri diesel per propinare al suo posto motori R? Mah!

 

[vveneto]

Cioè mi seppelliscono la speranza di un sei cilindri diesel per propinare al suo posto motori R? Mah!

Così mi ha confidato il responsabile qualità del settore ieri sera.

A detta sua ad esempio non si era mai parlato di una dieselizzazione del 6 cilindri in linea Yamaha, come avevo letto da qualche parte.

quello che mi ha lasciato perplesso però è il fatto che a detta sua in Volvo nessuno parla del 6 cilindri, ovvero nessuno in Volvo ravvisa la necessità di un diesel 6 cilindri, che noi invece chiediamo a gran voce da circa 5 anni, tanto che quando sono entrato nel discorso lui era seriamente sorpreso dal mio punto di vista.

Però le versioni R fanno marketing e in USA si vendono piuttosto bene.

Cmq da questa 3 giorni è risultata chiara una cosa: il mercato di Volvo sono gli USA, è per quel mercato che concentrano le migliori risorse.

Una curiosità. Il tizio (ha un nome impronunciabile, appena mi arriva il report della visita se volete ve lo scrivo) possiede una V70 Mk II versione 2.4 aspirata a benzina da 140 cv.
E' rimasto molto sorpreso dalle prestazioni della mia D5 (163cv), che lui non aveva mai guidato e su cui non era mai nemmeno stato a bordo!! :shock:

 

[BIGJAY]

E' vero, l'R tirava eccome negli States. Ma se vogliono (volevano, perchè ormai è forse troppo tardi) risollevare un po' le sorti qui in Europa un bel 6 cilindri diesel, a V o in linea poco importa, rappresenterebbe davvero una succosa novità. Cerca di consolarmi spiegandomi perchè nè Ford, nè PSA hanno dato in dote a Volvo un 3.0 diesel. Ma ho il sospetto che agli svedesi non gliene è mai importato un fico secco, avendo in casa già il T6 trasversale benzina 3.0 6 cil. in linea da trasformare in naftone.

 

[vveneto]

E' vero, l'R tirava eccome negli States. Ma se vogliono (volevano, perchè ormai è forse troppo tardi) risollevare un po' le sorti qui in Europa un bel 6 cilindri diesel, a V o in linea poco importa, rappresenterebbe davvero una succosa novità. Cerca di consolarmi spiegandomi perchè nè Ford, nè PSA hanno dato in dote a Volvo un 3.0 diesel. Ma ho il sospetto che agli svedesi non gliene è mai importato un fico secco, avendo in casa già il T6 trasversale benzina 3.0 6 cil. in linea da trasformare in naftone.

Esatto.
Da quel che mi ha detto, a loro non importa un fico secco di un 3 litri diesel, ecco perché mi ha anche detto che a nessuno è mai passato per la mente di dieselizzare il 3 litri in linea.
da quel che mi ha detto lui, possiamo metterci l'anima in pace.
A meno che la Direzione non cambi orientamento e non vi sia un nuovo acquirente meno disposto a lasciare che Volvo faccia quello che vuole.
Perché mi ha anche detto che in Volvo, sotto Ford, si sta piuttosto bene, e le ingerenze sono decisamente poche, quella che per noi è economia imposta da ford, per loro invece è standardizzazione richiesta da Volvo a Ford per diminuire i costi.

 

[AndreaFlanaghan]

Saranno contenti alcuni utenti di Volvoclub che recentemente invocavano una volvo capace di contrastare i 580cv della nuova RS6...

Per il 6 cilindri non so che dire. Per Volvo, almeno in Italia, non mi sembra una grande mossa. Personalmente la cosa non mi tange troppo, visto che con le cavallerie attuali penso si muovano bene anche le più grosse.
Viceversa, se volessi qualcosa di più performante, penso mi rivolgerei altrove, perchè trovo poco sensato avere 240cv e 500nm sotto il cofano e poi un assetto votato al confort (sarà per questo che si vedono tante 330d e quasi nessuna A4 3.0TDI?).

Magari sto dicendo delle sciocchezze, visto che alla fine io il D5 non penso di averlo guidato per più di 100km. Ditemi voi che ce l'avete sotto il sedere.
Un 6 cilindri porterebbe un ritorno, in termini di piacere di guida (non solo performance), apprezzabile oppure sarebbe lo vedete come necessario per una questione d'immagine.

 

[frambozzi]

Tecnicamente il 6 cilindri è più pregevole: più equilibrato (ed è la sua più importante caratteristica), più dolce e morbido nell'erogazione, cosa che è sempre più evidente al crescere della cilindrata unitaria....Un 4 cilindri da 1000cc va benissimo, ma già oltre i 2000 comincia a non essere "all' altezza" di un auto di prestigio.....La jeep col suo 2800 4 cilindri è prontissima ma un po' "trattore".....E infatti è una jeep.
Nei sacri testi, la cilindrata unitaria "perfetta" è tra i 400 e i 475 cc....

Al contrario, razionalmente, di un sei cilindri non ne sento minimamente il bisogno:il nostro D5 è un motore quasi perfetto: vibra pochissimo solo tra i 900 e i 1300 giri (cioè a regimi di transizione, dove non ci stai, ma in effetti il 6 cilindri non lo fa....), ed è solo un tantino rumoroso. In compenso ha una coppia enorme e ben sistemata in basso, ed una affidabilità da manuale. Inoltre è compatto "quasi" come un quattr, e riesce a entrare trasversalmente.....Un 6 cilindri bmw non riuscireste a ficcarlo trasversale in nessuna auto....
Ma la questione "immagine" conta troppo nel mercato automobilistico: e di questo Volvo dovrebbe tenerne conto.....

 

[and35a]

Ho guidato il D5 per 5 anni, su una S60. Ho dei bei ricordi, potente, elastico, parco. In autostrada, se necessario, ti portava a 180-200 in un attimo, scrollandoti di dosso l'importunatore di turno che ti sfanalava.
Ma mi domando a cosa serve un motore potente oggi. Oggi che fioriscono totem rilevatori di velocità in ogni paesino (e questi ultimi giorni, causa elezioni, ne fioriscono a iosa), che in autostrada il tutor ci accompagna da quando imbocchiamo il casello a quando lo lasciamo ecc ecc. Oggi che il fisco ti punisce per i tanti cavalli sia per il bollo che per l'assicurazione.
Mi viene da pensare che serve solo a "mostrarsi". D'accordo che molti modelli sono così pesanti che magari 200 cv servono tutti, ma 240, 270, 300 cv non sono proprio necessari.
Stamane ero sull'A14 con la mia umilissima V50 1.6D, avevo fretta, ho impostato il cruise a 150: perfetta! A me sto motore piace sempre di più: se lo perfezionassero portandolo a 120 cv, un bel powershift, un più efficace isolamento, lo metterei anche sulla S80. Eppoi consuma veramente come un astemio.

 

[AndreaFlanaghan]

Ma tra un D5 ed una 2.5t 230cv con alimentazione a metano, scegliereste ancora il diesel (senza considerare il problema dei rifornimento)?

Io ci penserei molto, ma molto bene.

 

[gordon_c]

Personalmente non ho mai adorato i turbodiesel, anche se per motivi di economicità (dati i kilometraggi che faccio) mi sono dovuto un pò adattare.. però sinceramente a me sembra che questo tanto desiderato 6 cilindri 3.0 TD sarebbe davvero solo per "mostrarsi", un pò alla stregua delle versioni R (quelle vere) che non sono certo concepite per generare grossi volumi di vendita.
E forse, ma questa è una opinione assolutamente personale, ora come ora in Volvo non si possono permettere di investire molto in una "dieselizzazione" di un motore che pure in casa avrebbero solo per apparire alla stregua dei crucchi e compagnia.. anche perchè sanno benissimo che difficilmente questo basterebbe per togliere le fette di salame dagli occhi di molti paesi europei Italia compresa nei quali non si considera il marchio Volvo alla pari di quelli tedeschi. E poi non dimentichiamo che la vendita da parte di Ford non è stata riposta nel cassetto, e forse le risorse per fare certe cose al momento non ci sono.

Io sono davvero appassionato ed affezionato a questo marchio, ed a volte vorrei vedergli esprimere un qualche slancio maggiore, però tra la situazione contingente da considerare e la (mia convinzione) inutilità su certe categorie di auto di avere centinaia e centinaia di cavalli, questo benedetto motore non lo vedo indispensabile.

 

[gordon_c]

Ma tra un D5 ed una 2.5t 230cv con alimentazione a metano, scegliereste ancora il diesel (senza considerare il problema dei rifornimento)?

Io ci penserei molto, ma molto bene.

Parlando di cuore e gusto personale non esiterei un attimo a scegliere il 2.5t

 

[AndreaFlanaghan]

Ma tra un D5 ed una 2.5t 230cv con alimentazione a metano, scegliereste ancora il diesel (senza considerare il problema dei rifornimento)?

Io ci penserei molto, ma molto bene.

Parlando di cuore e gusto personale non esiterei un attimo a scegliere il 2.5t

Beh anche considerando il portafogli mi sa che il metano conviene. Se solo ci fosse una rete più capillare. Può andare bene giusto per chi fa pochi km o per chi fa frequentemente gli stessi percorsi e quindi conosce la dislocazione dei distributori, altrimenti diventa più una rottura che altro.

 

[mBear]

Anzitutto: NO, una macchina a gas non la vorrei mai.
A viaggiare con una bombola di gas nel baule mi sentirei un kamikaze giapponese.
Poi: io guido D5 da quasi 5 anni, e onestamente mi piace molto.
Razionalmente non sento la necessità di un D6, però è anche vero che il 5 in linea,un po' ruvido e romboso, sportiveggiante, (non per niente deriva dal T5) si sposa meno bene di un D6 con una filosofia di guida rilassata e confortevole, quale quella Volvo.
Quello che invece proprio non mi spiego sono i "nuovi" D5: non sono neanche Euro5, hanno abbandonato una tecnologia all'avanguardia come la turbina a geometria variabile (Porsche ci è appena arrivata), per cosa ? 20 cv in più?
O mi sfugge qualcosa, oppure tutto questo non ha senso.
Se fai un motore nuovo deve essere o molto meno inquinante o molto più performante: il nuovo D5 sembra solo un pretesto per aumentare i listini di qualche migliaio di Euro.
Dove è alla fine il "value for money" per il cliente?

 

[gordon_c]

Anzitutto: NO, una macchina a gas non la vorrei mai.
A viaggiare con una bombola di gas nel baule mi sentirei un kamikaze giapponese.
Poi: io guido D5 da quasi 5 anni, e onestamente mi piace molto.
Razionalmente non sento la necessità di un D6, però è anche vero che il 5 in linea,un po' ruvido e romboso, sportiveggiante, (non per niente deriva dal T5) si sposa meno bene di un D6 con una filosofia di guida rilassata e confortevole, quale quella Volvo.
Quello che invece proprio non mi spiego sono i "nuovi" D5: non sono neanche Euro5, hanno abbandonato una tecnologia all'avanguardia come la turbina a geometria variabile (Porsche ci è appena arrivata), per cosa ? 20 cv in più?
O mi sfugge qualcosa, oppure tutto questo non ha senso.
Se fai un motore nuovo deve essere o molto meno inquinante o molto più performante: il nuovo D5 sembra solo un pretesto per aumentare i listini di qualche migliaio di Euro.
Dove è alla fine il "value for money" per il cliente?

Quali sono i D5 che non sono Euro5? il 205cv lo è, come anche il 175cv almeno stando al sito Volvo..

 

[eta*beta]

Tecnicamente il 6 cilindri è più pregevole: più equilibrato (ed è la sua più importante caratteristica), più dolce e morbido nell'erogazione, cosa che è sempre più evidente al crescere della cilindrata unitaria....Un 4 cilindri da 1000cc va benissimo, ma già oltre i 2000 comincia a non essere "all' altezza" di un auto di prestigio.....La jeep col suo 2800 4 cilindri è prontissima ma un po' "trattore".....E infatti è una jeep.
Nei sacri testi, la cilindrata unitaria "perfetta" è tra i 400 e i 475 cc....

Al contrario, razionalmente, di un sei cilindri non ne sento minimamente il bisogno:il nostro D5 è un motore quasi perfetto: vibra pochissimo solo tra i 900 e i 1300 giri (cioè a regimi di transizione, dove non ci stai, ma in effetti il 6 cilindri non lo fa....), ed è solo un tantino rumoroso. In compenso ha una coppia enorme e ben sistemata in basso, ed una affidabilità da manuale. Inoltre è compatto "quasi" come un quattr, e riesce a entrare trasversalmente.....Un 6 cilindri bmw non riuscireste a ficcarlo trasversale in nessuna auto....
Ma la questione "immagine" conta troppo nel mercato automobilistico: e di questo Volvo dovrebbe tenerne conto.....

trovo molto sensato quel che scrivi, resta il fatto che il sei cilindri in linea sta già nel cofano motore della v70, basta far derivare un d6 dal t6, come il d5 derivò dal t5, che un motore che vibra meno e meno "romboso" non ha bisogno di contralberi, smorzatori e silenziatori e fonoasssorbenti vari, e che no disperde in vibrazioni meccaniche energia che meglio andrebbe indirizzata alla trasmisione (altro tasto dolente per volvo, con poca efficienza).
Bene hai fatto a paragonare con bmw, non è un caso che abbiano i motori con più alte potenze specifiche, con erogazioni da riferimento e ottimi consumi, tutto ciò è il frutto di una intensa ottimizzazione dei rendiementi termodinamici ed effcienze meccaniche. Tutto ciò è anche eco/tecnologico, molto in linea con la filosofia volvo, o no?