Fiat ce le manda a raccontare...

[Gt_junior]

Come al solito la storia si ripete, a fare le spese per le cattive gestioni o errori strategici aziendali sono sempre i lavoratori.
Quest?ultimi sono considerati degli ?sfigati? da spremere, poco intelligenti, ?massa? informe da formare solo quando c?è bisogno e poi da buttare o abbandonare.
Ecco la vera cruda realtà.
Poi, diciamocelo apertamente, FIAT è maestra di questo modo di ?sragionare?, continuano a permettersi di sbagliare strategie (vedi che cavolo hanno combinato con L?Alfa Romeo e con la Lancia) solo perchè ci sono i finanziamenti statali, gli ammortizzatori sociali pagati da tutti, e si permette di sperperare denaro in marketing alternativo come ad esempio foraggiare le riviste specializzate (chi ha buone orecchie intenda) attraverso lo strumento della pubblicità piu? o meno nascosta (articoli studiati ad hoc, per aggiustare il tiro o indorare le pillole amare).
Ecco questo è quello che penso soprattutto dopo aver letto l?editoriale di 4R di questo mese ?FilosoFIAT? che è a dir poco sconcertante.
Termini Imerese, Pomigliano, Arese Etc..sono fabbriche di cui la Fiat si vuole disfare perchè vecchie?
Allora domando : sono forse meno vecchie le fabbriche di Mirafiori, quelle di Tychy (Polonia)?
Perchè non si dice che Fiat costruisce in Polonia perchè in quel paese un?ingegnere costa 250 Euro al mese?
E questo per caso fa costare meno la Panda o la 500 qui in Italia?
E L?Alfa Romeo, ?acquistata? con un debito MAI pagato? Fiat Ha cannibalizzato 80 anni di ricerche e storia per farne un ?sepolcro imbiancato?. Hanno festeggiato i cento Anni di Alfa Romeo chiudendo definitivamente Arese, incredibile.
Non mi pare che Mercedes e Bmw, abbiano mai dismesso le ?vecchie? sedi storiche, semmai le hanno rimodernate e valorizzate.
L?azienda dove lavoro ha eseguito e collaborato alla progettazione del museo Bmw, mentre la Fiat ha pensato bene di chiudere il museo dell?Alfa e di accorparlo a quello di Fiat e Lancia. Pero? che bella stategia di diversificazione e valorizzazione!
Credo che sia coerente con le decisioni di Fiat che Lo Stato interrompa qualsiasi forma di finanziamento a Fiat stessa e pensi seriamente a patteggiare una riconversione delle future ?ex fabbriche? con TUTTI i suoi dipendenti, con gli incentivi all?acquisto. Solo così ?la furbata? degli incentivi che ammaglia la gente che non potrebbe permettersi di acquistare vetture da 15.000 ? neanche se gli fai 5000 ? di regalo, diventerebbe un vero elemento di incentivo a tutto il mondo dell?auto
e non solo a chi compra.
Quindi sono daccordo : ?È tempo che la Fiat restituisca all?Italia quel che l?Italia le ha dato? ???piu? gli interessi. Grazie

 

[75turboTP]

Come al solito la storia si ripete, a fare le spese per le cattive gestioni o errori strategici aziendali sono sempre i lavoratori.
Quest?ultimi sono considerati degli ?sfigati? da spremere, poco intelligenti, ?massa? informe da formare solo quando c?è bisogno e poi da buttare o abbandonare.
Ecco la vera cruda realtà.
Poi, diciamocelo apertamente, FIAT è maestra di questo modo di ?sragionare?, continuano a permettersi di sbagliare strategie (vedi che cavolo hanno combinato con L?Alfa Romeo e con la Lancia) solo perchè ci sono i finanziamenti statali, gli ammortizzatori sociali pagati da tutti, e si permette di sperperare denaro in marketing alternativo come ad esempio foraggiare le riviste specializzate (chi ha buone orecchie intenda) attraverso lo strumento della pubblicità piu? o meno nascosta (articoli studiati ad hoc, per aggiustare il tiro o indorare le pillole amare).
Ecco questo è quello che penso soprattutto dopo aver letto l?editoriale di 4R di questo mese ?FilosoFIAT? che è a dir poco sconcertante.
Termini Imerese, Pomigliano, Arese Etc..sono fabbriche di cui la Fiat si vuole disfare perchè vecchie?
Allora domando : sono forse meno vecchie le fabbriche di Mirafiori, quelle di Tychy (Polonia)?
Perchè non si dice che Fiat costruisce in Polonia perchè in quel paese un?ingegnere costa 250 Euro al mese?
E questo per caso fa costare meno la Panda o la 500 qui in Italia?
E L?Alfa Romeo, ?acquistata? con un debito MAI pagato? Fiat Ha cannibalizzato 80 anni di ricerche e storia per farne un ?sepolcro imbiancato?. Hanno festeggiato i cento Anni di Alfa Romeo chiudendo definitivamente Arese, incredibile.
Non mi pare che Mercedes e Bmw, abbiano mai dismesso le ?vecchie? sedi storiche, semmai le hanno rimodernate e valorizzate.
L?azienda dove lavoro ha eseguito e collaborato alla progettazione del museo Bmw, mentre la Fiat ha pensato bene di chiudere il museo dell?Alfa e di accorparlo a quello di Fiat e Lancia. Pero? che bella stategia di diversificazione e valorizzazione!
Credo che sia coerente con le decisioni di Fiat che Lo Stato interrompa qualsiasi forma di finanziamento a Fiat stessa e pensi seriamente a patteggiare una riconversione delle future ?ex fabbriche? con TUTTI i suoi dipendenti, con gli incentivi all?acquisto. Solo così ?la furbata? degli incentivi che ammaglia la gente che non potrebbe permettersi di acquistare vetture da 15.000 ? neanche se gli fai 5000 ? di regalo, diventerebbe un vero elemento di incentivo a tutto il mondo dell?auto
e non solo a chi compra.
Quindi sono daccordo : ?È tempo che la Fiat restituisca all?Italia quel che l?Italia le ha dato? ???piu? gli interessi. Grazie

C'e' chi in questo forum la fa gratis

Sono daccordo!Ma penso che ci tocchera' ancora PAGARE e tapparci il naso quando compriamo una romeofiat al prezzo di un'alfa...almeno ci siamo scampati il pericolo Opel chisa' che non ci toccava pagare per far lavorare i tedeschi

 

[Gunsite]

mi spiace andare controcorrente, a fiat ne dico di cotte e di crude di solito, ma in questa occasione fa bene, va a produrre dove i costi (manodopera e energia) costano meno e sindacati e tasse pure....

 

[BelliCapelli3]

Fiat deve andare a produrre dove più le conviene, essendo un'industria.

Basta che gli incentivi Sergio li chieda in Brasile o Polonia.

 

[nazzo68]

Fiat deve andare a produrre dove più le conviene, essendo un'industria.

Basta che gli incentivi Sergio li chieda in Brasile o Polonia.

Anch'io la penso così! Vai dove è più conveniente produrre; ovviamente non chiedere soldi a noi, nel senso che si dovrebbe fare come in Francia, dove il governo a vincolato gli incentivi al fatto che la produzione restasse in patria.
"Caro Marchionne, vuoi i soldi,bene, prima fai girare a pieno regime gli stabilimenti italiani, poi, se necessario, produci all'estero".
Questo dovrebbe essere il discorso da fare; per il resto, fiatfa benissimo a produrre dove più le conviene.

 

[156jtd.]

fiat, in quanto azienda privata fa i propri interessi esattamente come lo fanno il 100% delle aziende private e va a produrre la dove la manodopera costa meno anche perche altrimenti sarebbe tagliata fuori dal mercato per i costi troppo elevati!!!
L'errore è dei governi occidentali che permetto no alle ns aziende di andare a produrre in Asia, Europa dell'est , etc... prodotti che poi vengono venduti qui!

 

[BelliCapelli3]

fiat, in quanto azienda privata fa i propri interessi esattamente come lo fanno il 100% delle aziende private e va a produrre la dove la manodopera costa meno anche perche altrimenti sarebbe tagliata fuori dal mercato per i costi troppo elevati!!!
L'errore è dei governi occidentali che permetto no alle ns aziende di andare a produrre in Asia, Europa dell'est , etc... prodotti che poi vengono venduti qui!

Scusa...mi deve sfuggire una parte del tuo ragionamento. Un'azienda dev'essere obbligata a produrre in ciascun mercato in cui vende il prodotto?

 

[156jtd.]

Fiat deve andare a produrre dove più le conviene, essendo un'industria.

Basta che gli incentivi Sergio li chieda in Brasile o Polonia.

Termini per Fiat rappresenta un costo di mille euro per ogni Lancia prodotta anche grazie all'incapacità di governi statali e regionali che non hanno sviluppato infrastrutture e di conseguenza non hanno dato la possibilità di creare un indotto.

 

[BelliCapelli3]

Fiat deve andare a produrre dove più le conviene, essendo un'industria.

Basta che gli incentivi Sergio li chieda in Brasile o Polonia.

Termini per Fiat rappresenta un costo di mille euro per ogni Lancia prodotta anche grazie all'incapacità di governi statali e regionali che non hanno sviluppato infrastrutture e di conseguenza non hanno dato la possibilità di creare un indotto.

Lo so. Ma perchè me lo dici?

 

[156jtd.]

Fiat deve andare a produrre dove più le conviene, essendo un'industria.

Basta che gli incentivi Sergio li chieda in Brasile o Polonia.

Termini per Fiat rappresenta un costo di mille euro per ogni Lancia prodotta anche grazie all'incapacità di governi statali e regionali che non hanno sviluppato infrastrutture e di conseguenza non hanno dato la possibilità di creare un indotto.

Lo so. Ma perchè me lo dici?

La penso come te! fino ad ora Fiat si è addossata alcune spine come Termini e pomigliano ed era dunque giusto dare delgi incentivi che cmq alla fine riguardavano tutti i costruttori.
Se dovesse chiudere gli stabilimenti in Ita allora sarebbe corretto anche ridurre quegli incentivi che cmq drogano il mercato e vanno anche a beneficio di chi non produce in Ita.

 

[angelo0]

Fiat deve andare a produrre dove più le conviene, essendo un'industria.

Basta che gli incentivi Sergio li chieda in Brasile o Polonia.

Termini per Fiat rappresenta un costo di mille euro per ogni Lancia prodotta anche grazie all'incapacità di governi statali e regionali che non hanno sviluppato infrastrutture e di conseguenza non hanno dato la possibilità di creare un indotto.

Lo so. Ma perchè me lo dici?

La penso come te! fino ad ora Fiat si è addossata alcune spine come Termini e pomigliano ed era dunque giusto dare delgi incentivi che cmq alla fine riguardavano tutti i costruttori.
Se dovesse chiudere gli stabilimenti in Ita allora sarebbe corretto anche ridurre quegli incentivi che cmq drogano il mercato e vanno anche a beneficio di chi non produce in Ita.

...non puo essere che Termini e Pomogliano siano delle spine che debbano essere eliminate,ti faccio un esempio piu pratico
2008 america,la BMW per tenere il suo mercato favorisce il leasing Bank e lo sovvenziona con molto sconto,risultato 924 milioni euro di perdita,buttati al vento dici! no la BMW si é comprato il mercato la X5 viene costruita in america
meglio reclama non si puo fare facento camminare piu macchine possibile
in quel mercato,risultato le X5 si vendono in america guadagnano mercato,cio che é di piu lo si importa in europa e per di piu in Russia per me nuovo continente.
La chiusura di Termini e Pomigliano porterá piu problemi,la povertá non ha fatto mai progressi al positivo, l Italia per la Fiat é il mercato piu ampio
che ha, deve tenerlo a tutti i costi, gli altri mercati devono essere espansione
solo cosi puo funzionare.
Costruire all'estero come in Polonia a basso prezzo per importare in Italia
funziona solo se ci sono i compratori facile no!

 

[mikuni]

mi spiace andare controcorrente, a fiat ne dico di cotte e di crude di solito, ma in questa occasione fa bene, va a produrre dove i costi (manodopera e energia) costano meno e sindacati e tasse pure....

Continuando a ragionare così prevedo una bella guerra civile.

 

[Gunsite]

mi spiace andare controcorrente, a fiat ne dico di cotte e di crude di solito, ma in questa occasione fa bene, va a produrre dove i costi (manodopera e energia) costano meno e sindacati e tasse pure....

Continuando a ragionare così prevedo una bella guerra civile.

chi è causa del suo mal pianga se stesso, è inutile drogare i mercati e fare trappolate dando soldi alle aziende e riprendendoseli con tasse spropositate, lacci e laccioli. lo dico da sempre e lo ripeto, sono per lo stato leggero e per il fallimento delle imprese incapaci. Poi se si vogliono tenere le produzioni bisogna smetterla di imporre tasse oltre il 55% sulle imprese e obbligare a spendere 3000 euro/mese per un dipendente al quale poi riesci a dare si e no 1300 euro....... alla fine le aziende vanno a produrre da un altra parte...

 

[156jtd.]

Fiat deve andare a produrre dove più le conviene, essendo un'industria.

Basta che gli incentivi Sergio li chieda in Brasile o Polonia.

Termini per Fiat rappresenta un costo di mille euro per ogni Lancia prodotta anche grazie all'incapacità di governi statali e regionali che non hanno sviluppato infrastrutture e di conseguenza non hanno dato la possibilità di creare un indotto.

Lo so. Ma perchè me lo dici?

La penso come te! fino ad ora Fiat si è addossata alcune spine come Termini e pomigliano ed era dunque giusto dare delgi incentivi che cmq alla fine riguardavano tutti i costruttori.
Se dovesse chiudere gli stabilimenti in Ita allora sarebbe corretto anche ridurre quegli incentivi che cmq drogano il mercato e vanno anche a beneficio di chi non produce in Ita.

...non puo essere che Termini e Pomogliano siano delle spine che debbano essere eliminate,ti faccio un esempio piu pratico
2008 america,la BMW per tenere il suo mercato favorisce il leasing Bank e lo sovvenziona con molto sconto,risultato 924 milioni euro di perdita,buttati al vento dici! no la BMW si é comprato il mercato la X5 viene costruita in america
meglio reclama non si puo fare facento camminare piu macchine possibile
in quel mercato,risultato le X5 si vendono in america guadagnano mercato,cio che é di piu lo si importa in europa e per di piu in Russia per me nuovo continente.
La chiusura di Termini e Pomigliano porterá piu problemi,la povertá non ha fatto mai progressi al positivo, l Italia per la Fiat é il mercato piu ampio
che ha, deve tenerlo a tutti i costi, gli altri mercati devono essere espansione
solo cosi puo funzionare.
Costruire all'estero come in Polonia a basso prezzo per importare in Italia
funziona solo se ci sono i compratori facile no!

Sono il primo a dire che la Fiat deve continuare a produrre in Italia anche per il bene dell'italia, ma in un mercato saturo come quello europeo mantenere 6 stabilimenti (Cassino, Pomigliano, Termini, Melfi, Grugliasco, Mirafiori escludendo Ferrari /Maserati FPT ) con molti piu dipendenti (22.000)di quelli presenti in Polonia +Brasile(6.000+9.000) e una produzione inferiore(600.000 vs forse 2.000.000) ,oltretutto senza un briciolo di infrastrutture (Termini) non è assolutamente facile e purtroppo forse neanche possibile.Considera che la concorrenza si comporta come Fiat e Fiat non puo permettersi di fare la superiore.
E lo dice uno che vorrebbe vedere tutte le aziende Italiane produrre in Italia!!!
Ciao
P.s.
Se i numeri non tornano correggetemi

 

[angelo0]

Fiat deve andare a produrre dove più le conviene, essendo un'industria.

Basta che gli incentivi Sergio li chieda in Brasile o Polonia.

Termini per Fiat rappresenta un costo di mille euro per ogni Lancia prodotta anche grazie all'incapacità di governi statali e regionali che non hanno sviluppato infrastrutture e di conseguenza non hanno dato la possibilità di creare un indotto.

Lo so. Ma perchè me lo dici?

La penso come te! fino ad ora Fiat si è addossata alcune spine come Termini e pomigliano ed era dunque giusto dare delgi incentivi che cmq alla fine riguardavano tutti i costruttori.
Se dovesse chiudere gli stabilimenti in Ita allora sarebbe corretto anche ridurre quegli incentivi che cmq drogano il mercato e vanno anche a beneficio di chi non produce in Ita.

...non puo essere che Termini e Pomogliano siano delle spine che debbano essere eliminate,ti faccio un esempio piu pratico
2008 america,la BMW per tenere il suo mercato favorisce il leasing Bank e lo sovvenziona con molto sconto,risultato 924 milioni euro di perdita,buttati al vento dici! no la BMW si é comprato il mercato la X5 viene costruita in america
meglio reclama non si puo fare facento camminare piu macchine possibile
in quel mercato,risultato le X5 si vendono in america guadagnano mercato,cio che é di piu lo si importa in europa e per di piu in Russia per me nuovo continente.
La chiusura di Termini e Pomigliano porterá piu problemi,la povertá non ha fatto mai progressi al positivo, l Italia per la Fiat é il mercato piu ampio
che ha, deve tenerlo a tutti i costi, gli altri mercati devono essere espansione
solo cosi puo funzionare.
Costruire all'estero come in Polonia a basso prezzo per importare in Italia
funziona solo se ci sono i compratori facile no!

Sono il primo a dire che la Fiat deve continuare a produrre in Italia anche per il bene dell'italia, ma in un mercato saturo come quello europeo mantenere 6 stabilimenti (Cassino, Pomigliano, Termini, Melfi, Grugliasco, Mirafiori escludendo Ferrari /Maserati FPT ) con molti piu dipendenti (22.000)di quelli presenti in Polonia +Brasile(6.000+9.000) e una produzione inferiore(600.000 vs forse 2.000.000) ,oltretutto senza un briciolo di infrastrutture (Termini) non è assolutamente facile e purtroppo forse neanche possibile.Considera che la concorrenza si comporta come Fiat e Fiat non puo permettersi di fare la superiore.
E lo dice uno che vorrebbe vedere tutte le aziende Italiane produrre in Italia!!!
Ciao
P.s.
Se i numeri non tornano correggetemi

Al riguardo le infrastrutture,direi che la fiat ha il coltello per il manico,basta dire chiaro e tonto al Governo e regione fate le infrastrutture
o si chiude invece di chiedere aiuti. per aumentere le vendite nel mercato italiano basti migliorasi piu velocemente nel prodotto,segmenti+SW,offerta motori costrincento l italiano a non andare alla concorenza,se lo fa si vede che siamo davvero esterofili, adeguare i prezzi allo stipendio italiano, non puo essere che in Germania si compra una italiana a prezzo minore di un operaio italiano, tutti sappiamo che in Germania il mensile di un operaio di uguale categoria e il doppio in media.
Nessuno dice che alla Fiat si dovrebbe proibire quello che fanno gli altri,
solo che gli atri hanno un comportamento diverso prima di chiedere aiuti
provano a fare con le loro forze, con cio non dico che non hanno ricevuto
sussidi come la Fiat, quello che conta é cio che si fa con questo aiuto.