fiat 500L/500L living 0.9 twinair 105 cv

[Ma2]

Premetto che non devo (almeno per quest'anno) acquistare questa vettura...
Mi interessava sapere se qualcuno ha provato o possiede la 500L con il twinair e come gli sembrava il motore... E' sottodimensionato? consuma troppo ?

 

[geronimo 007]

Io l'ho provata con il turbodisel 1.3 da 85cv che dovrebbe avere più coppia e ''tirare'' di più del twinair e non mi ha fatto una bella impressione, anzi, mi è sembrato quasi sottodimensionato e considera che abitualmente guido una Punto del 1995 con 54cv e 200'000Km.
Il twinair è un'altro motore, quindi potrebbe sorprendere, la cosa migliore è provarlo per capire se soddisfa le tue esigenze.

 

[Ma2]

Io l'ho provata con il turbodisel 1.3 da 85cv che dovrebbe avere più coppia e ''tirare'' di più del twinair e non mi ha fatto una bella impressione, anzi, mi è sembrato quasi sottodimensionato e considera che abitualmente guido una Punto del 1995 con 54cv e 200'000Km.
Il twinair è un'altro motore, quindi potrebbe sorprendere, la cosa migliore è provarlo per capire se soddisfa le tue esigenze.

e' vero che la 0.9 twinair ha molta meno coppia motrice rispetto al 1.3 multijet, ma il primo ha I rapporti del cambio un po' piu corti del secondo che tra l'altro non ha il 6' rapporto... Questo dovrebbe comportare Una coppia alla ruota simile al multijet...

 

[Knowledge]

Io l'ho provata con il turbodisel 1.3 da 85cv che dovrebbe avere più coppia e ''tirare'' di più del twinair

La coppia dice poco.

 

[Knowledge]

e' vero che la 0.9 twinair ha molta meno coppia motrice rispetto al 1.3 multijet, ma il primo ha I rapporti del cambio un po' piu corti del secondo che tra l'altro non ha il 6' rapporto... Questo dovrebbe comportare Una coppia alla ruota simile al multijet...

Inoltre il Twinair (come tutti i benzina) ha una curva di coppia decisamente migliore del multijet.

 

[danilorse]

e' vero che la 0.9 twinair ha molta meno coppia motrice rispetto al 1.3 multijet, ma il primo ha I rapporti del cambio un po' piu corti del secondo che tra l'altro non ha il 6' rapporto... Questo dovrebbe comportare Una coppia alla ruota simile al multijet...

Inoltre il Twinair (come tutti i benzina) ha una curva di coppia decisamente migliore del multijet.

IL discorso della coppia e' relativo al range di giri che si prende in considerazione.
I motori a gasolio hanno sempre una coppia superiore ai benzina, ma solo fino ai 3500/4000 giri. Oltre tale regime vengono fuori i benzina che hanno piu' allungo proprio perché riescono a sviluppare coppia e quindi potenza fino a 5500/6000 giri (parlando di motori normali).
Tornando al multijet e al twinair, il primo e' nettamente superiore fino ai 3000/3500, poi oltre i 4000 esaurisce la sua spinta , mentre il twinair riesce ad arrivare fino a 5000/5500. IN sostanza il primo e' utilizzabile tra i 1500 e 3500, mentre il secondo dai 2000 ai 5500 e quindi ha piu' allungo.
Il vantaggio del benzina sul diesel e' relativo al maggior numero di giri in cui e' sfruttabile, ma la spinta e' mediamente piu' scarsa.

 

[Knowledge]

Il vantaggio del benzina sul diesel e' relativo al maggior numero di giri in cui e' sfruttabile, ma la spinta e' mediamente piu' scarsa.

Spesso non si considera una cosa: il cambio. Facendo più giri ad un motore benzina viene abbinato un cambio più corto, quindi la potenza dovrebbe essere provata alla ruota. Questo per dire che non mi piace la moda ultima di prendere in considerazione il valore di coppia massima fine a se stesso.
Ormai c'è la convinzione che più coppia uguale auto che spinge di più. Non è così semplicistico.

 

[danilorse]

Il vantaggio del benzina sul diesel e' relativo al maggior numero di giri in cui e' sfruttabile, ma la spinta e' mediamente piu' scarsa.

Spesso non si considera una cosa: il cambio. Facendo più giri ad un motore benzina viene abbinato un cambio più corto, quindi la potenza dovrebbe essere provata alla ruota. Questo per dire che non mi piace la moda ultima di prendere in considerazione il valore di coppia massima fine a se stesso.
Ormai c'è la convinzione che più coppia uguale auto che spinge di più. Non è così semplicistico.

Ovviamente la potenza e la coppia forniti dal motore arrivano a terra passando per cambio e ruote, dove poi devono trascinare o spingere la massa della vettura.
Ai progettisti il compito di trovare i migliori compromessi.
Le differenze tra benzina e diesel rimangono quelle sopra descritte, con i motori a gasolio che possono spingere rapporti molto piu' lunghi (in base alle scelte si possono privilegiare i consumi o le prestazioni).

 

[geronimo 007]

Il multijet che ho provato sembrava smettere di spingere a pieno anche prima dei 4000giri se a qualcuno può interssare.
Considerare la rapportatura al cambio più corta è giustissimo, ma bisogna ricordare che nell'uso quotidiano di solito si inserisce una marcia più alta sia per contenere i consumi che per abbassare la rumorosità, mediamente a velocità costante si mantengono i 2000/2500 giri al min. o anche meno, quindi, in caso di sorpasso il turbodiesel sarebbe già in piena coppia ma il turbobenzina ti costringerebbe a scalare marcia per avere la stessa spinta, conumando di più e diventando rumoroso.
Secondo me la coppia dei benzina è difficilmente utilizzabile a pieno in strada anche in condizioni di necessità, se non sacrificando il confort e non di poco...
Io utilizzo tutti i giorni un benzina aspirato che è ben lontano da far fumare le gomme, nonostante ciò è più che sufficente ma avendo provato anche dei turbodiesel devo dire che secondo me si adattano maggiormente all'utilizzo tipico.
Se ad esempio si vuol salire sullo Stelvio non si può tenere il motore a benzina per tutta la salita a 5000 o più giri per tenerlo in coppia, il diesel invece si può tenere tranquillamente sui 2000 e la spinta c'è già tutta.
Secondo me tutto dipende dal tipo di utilizzo.

 

[Knowledge]

Se ad esempio si vuol salire sullo Stelvio non si può tenere il motore a benzina per tutta la salita a 5000 o più giri per tenerlo in coppia, il diesel invece si può tenere tranquillamente sui 2000 e la spinta c'è già tutta.
Secondo me tutto dipende dal tipo di utilizzo.

Nella mia vita ho avuto sia td che benzina (aspirati). Ho appena fatto un viaggio in montagna con un benzina aspirato e anche piccolo, non c'è assolutamente bisogno di portarlo a 5000 giri. L'auto in questione ha la coppia massima a 3000 giri, ma già sopra i 2000 giri tende ad accelerare senza affogarsi (in salita).
Ho fatto sempre le strade di montagna in scioltezza (con tre persone).
Lo Stelvio lo feci 5 anni fa con una Marea 105 jtd. Io tutta sta differenza non ce la vedo.

 

[Emerson5]

Scusate se ripesco un thread vecchissimo, non so se è permesso dal regolamento, ma mi sembrava adatto alla mia domanda.

Premetto che non devo (almeno per quest'anno) acquistare questa vettura...

Io invece forse devo acquistarla.

Mi interessava sapere se qualcuno ha provato o possiede la 500L con il twinair e come gli sembrava il motore... E' sottodimensionato? consuma troppo ?

Si, pare che consumi troppo. Tuttavia, leggendo e chiedendo in giro, pare che sia suscettibile di trasformazione a GPL senza grossi problemi. Qualcuno ne sa di più o ne ha esperienza? Per quale chilometraggio sarebbe consigliabile la trasformazione? (da un calcolo spannometrico fra i 10.000 ed i 15.000 km/anno il risparmio di carburante, escluso consto manutenzione, sarebbe fra i 600 e gli 800 euro).

 

[giuliogiulio]

Inoltre il Twinair (come tutti i benzina) ha una curva di coppia decisamente migliore del multijet.

in realtà dipende che cosa si intende per migliore. Tipicamente sono i diesel ad avere una curva di coppia migliore perchè sfruttabili in un range di regimi più ampio, e più forti. Se così non fosse (al di la del consumo) i tir non sarebbero a gasolio...

 

[danilorse]

Scusate se ripesco un thread vecchissimo, non so se è permesso dal regolamento, ma mi sembrava adatto alla mia domanda.



Io invece forse devo acquistarla.



Si, pare che consumi troppo. Tuttavia, leggendo e chiedendo in giro, pare che sia suscettibile di trasformazione a GPL senza grossi problemi. Qualcuno ne sa di più o ne ha esperienza? Per quale chilometraggio sarebbe consigliabile la trasformazione? (da un calcolo spannometrico fra i 10.000 ed i 15.000 km/anno il risparmio di carburante, escluso consto manutenzione, sarebbe fra i 600 e gli 800 euro).

Io sconsiglierei di mettere il gpl sulla twinair.
Il multiair e' un sistema piuttosto complesso di regolazione dell'alzata delle valvole e con le maggiori temperature dovute al gpl c'e' il rischio di avere problemi di affidabilita'.
Meglio cercare le versioni 1.4 t-jet che vengono trasformate in fabbrica.

 

[Emerson5]

Io sconsiglierei di mettere il gpl sulla twinair.
Il multiair e' un sistema piuttosto complesso di regolazione dell'alzata delle valvole e con le maggiori temperature dovute al gpl c'e' il rischio di avere problemi di affidabilita'.
Meglio cercare le versioni 1.4 t-jet che vengono trasformate in fabbrica.

Lo so che quelle di fabbrica sono meglio, ma è anche una questione di reperibilità (non ho intenzione di fare 400-500 km per cercare una 500L) e di costo. Rispetto al 0.9 twinair 105 cv allora meglio il 1.4 fire 95 cv? Di quest'ultimo credo sia diffusa la trasformazione sia a gpl che a metano ( https://www.federmetano.it/portfolio/fiat-500l-1-4-95-cv/ ).

 

[danilorse]

Lo so che quelle di fabbrica sono meglio, ma è anche una questione di reperibilità (non ho intenzione di fare 400-500 km per cercare una 500L) e di costo. Rispetto al 0.9 twinair 105 cv allora meglio il 1.4 fire 95 cv? Di quest'ultimo credo sia diffusa la trasformazione sia a gpl che a metano ( https://www.federmetano.it/portfolio/fiat-500l-1-4-95-cv/ ).

Tieni presente che le trasformazioni in fabbrica prevedono valvole e sedi valvole rinforzate.
Ad ogni modo penso che il 1.4 fire 95cv digerisca meglio la trasformazione, pero' in questo caso ne potrebbero risentire le prestazioni che gia' non sono granche' sulla versione di serie.