Differenze tempi 0-100 modelli vari con stesso motore

[blackshirt]

C'è qualcuno bravo che mi può spiegare perché sui modelli da me confrontati nell'immagine di seguito, con la stessa(o quasi) potenza(non tenete conto della 316), e lo stesso (o quasi) peso ci siano delle differenze così sostanziali nello scatto da fermo? Tutto riconducibile all'aerodinamica? Può fare così tanto la differenza anche a velocità così relativamente basse?

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[sandro63s]

Da NON bravo, io propenderei per: gommatura, rapporti cambio, condizioni climatiche, massa effettiva del veicolo, aerodinamica del veicolo, tipo di carburante, chilometraggio del veicolo, supporti elettronici del veicolo, capacità/umore/massa del guidatore...

 

[Mauro 65]

C'è qualcuno bravo che mi può spiegare perché sui modelli da me confrontati nell'immagine di seguito, con la stessa(o quasi) potenza(non tenete conto della 316), e lo stesso (o quasi) peso ci siano delle differenze così sostanziali nello scatto da fermo? Tutto riconducibile all'aerodinamica? Può fare così tanto la differenza anche a velocità così relativamente basse?

E' una semplice questione di motori, rapportature al cambio, gommature standard e masse
Esempio
tra la prima e l'ultima cambia completamente ... il motore (aspirato vs turbo) oltre che la carrozzeria (la Touring pesa sempre di più)
La penultima rispetto all'ultima è sempre turbo, ma è un 1.6, anche se i cv sono simili cambia necessariamente la rapportatura
La seconda rispetto alla quinta peserà circa uguale per i rinforzi necessari su una spider, ma per "dna" da spider di sicurò ha rapporti più corti?
8)

 

[blackshirt]

Da NON bravo, io propenderei per: gommatura, rapporti cambio, condizioni climatiche, massa effettiva del veicolo, aerodinamica del veicolo, tipo di carburante, chilometraggio del veicolo, supporti elettronici del veicolo, capacità/umore/massa del guidatore...

Scarterei condizioni climatiche, massa effettiva del veicolo, tipo di carburante, chilometraggio del veicolo e psicofisica del guidatore perché sono i dati di omologazione dei mezzi della casa madre.

Scarterei gommatura e rapporti del cambio perché ho confrontato x tutte la versione m-sport (quindi in gommatura "seria") e presumo che avendo una velocità massima simile montino lo stesso cambio manuale 6m

Resta solo l'aerodinamica.... :shock:

 

[sandro63s]

Da NON bravo, io propenderei per: gommatura, rapporti cambio, condizioni climatiche, massa effettiva del veicolo, aerodinamica del veicolo, tipo di carburante, chilometraggio del veicolo, supporti elettronici del veicolo, capacità/umore/massa del guidatore...

Scarterei condizioni climatiche, massa effettiva del veicolo, tipo di carburante, chilometraggio del veicolo e psicofisica del guidatore perché sono i dati di omologazione dei mezzi della casa madre.

Scarterei gommatura e rapporti del cambio perché ho confrontato x tutte la versione m-sport (quindi in gommatura "seria") e presumo che avendo una velocità massima simile montino lo stesso cambio manuale 6m

Resta solo l'aerodinamica.... :shock:

Ahhhhh, sono i dati di omologazione della Casa! :shock:
Ma quelli funzionano come per i dati sui consumi... :XD: :XD: :XD: ...sono "arrotondati" un pochetto...
Pensavo parlassi di dati rilevati...

 

[Mauro 65]

Scarterei gommatura e rapporti del cambio perché ho confrontato x tutte la versione m-sport (quindi in gommatura "seria") e presumo che avendo una velocità massima simile montino lo stesso cambio manuale 6m

Mica detto che a pari velocità ci siano gli stessi rapporti
E poi dimentichi che (316 a parte) stai paragonando tre motori completamente diversi tra di loro ...

EDIT
solo la Z4 e la 320i Msport nuovo modello hanno lo stesso motore

 

[Mauro 65]

Ahhhhh, sono i dati di omologazione della Casa! :shock:
Ma quelli funzionano come per i dati sui consumi... :XD: :XD: :XD: ...sono "arrotondati" un pochetto...
Pensavo parlassi di dati rilevati...

No, solo i consumi sono taroccati ehm "normalizzati" :twisted:

Sulle prestazioni a Monaco ci fanno quasi un punto d'onore a darli veritieri anzi spesso nei test si fa pure un pelino meglio (anche come cv ai rulli)

 

[blackshirt]

Scarterei gommatura e rapporti del cambio perché ho confrontato x tutte la versione m-sport (quindi in gommatura "seria") e presumo che avendo una velocità massima simile montino lo stesso cambio manuale 6m

Mica detto che a pari velocità ci siano gli stessi rapporti
E poi dimentichi che (316 a parte) stai paragonando tre motori completamente diversi tra di loro ...

EDIT
solo la Z4 e la 320i Msport nuovo modello hanno lo stesso motore

Avevo chiesto l'opinione di uno bravo....

Ok, prendiamo solo le 2 indicate da te, pari motore, pari potenza, presumo stesso cambio.... 5 decimi di differenza?

E poi, la e90, solo 14 cv in meno e un peso addirittura minore.... 1,3 secondi in più?

 

[Mauro 65]

Avevo chiesto l'opinione di uno bravo....

acconteniamoci di quello che passa il convento :twisted: :XD:

Ok, prendiamo solo le 2 indicate da te, pari motore, pari potenza, presumo stesso cambio.... 5 decimi di differenza?

e daje con sto "stesso cambio" :twisted: (non ho tempo e voglia, ma visto che c'hai la scimmia perché non ti scarichi il catalogo dove sono sempre riportati tutti i rapporti inclusa la riduzione finale? magari saranno uguali, ma credimi che non ci scommetterei una pizza che siano uguali)
e così magari ci vediamo anche le masse

E poi, la e90, solo 14 cv in meno e un peso addirittura minore.... 1,3 secondi in più?

ohh ma sei de coccio .... :XD:
aspirato vs turbo .. c'avrà giusto un minimo di differenza sulla curva di erogazione oltre che ovviamente sui rapporti?

fino a 100km/h l'aerodinamica conta poco, e nelle prima parte dell'accelerazione conta giusto zero

per curiosità ho guardato i dati della mia vs 320d (my 2009) ... tutti i rapporti incluso il finale sono diversi, mentre tra 318i, 320i e 325i cambia solo la riduzione finale (su 330i e 335i cambia tutto); 325d e 330d invece li hanno assolutamente identici, il 335d tutto diverso

poi sono andato sui cataloghi della vecchia E46
318i Touring e 318ti avevano lo stesso identico powertrain quindi con tutti i rapporti uguali
di vel max solo 1 km/h di differenza a favore della ti (214 vs 213), quindi aerodinamica similissima

ma di accelerazione 0-100 la mia era a 9,6 mentre la ti a 9,3

3 decimi dovuti a 100 kg netti in meno a pari allestimento

e 4 decimi in meno sula ripresa 80-120 in quarta marcia

 

[blackshirt]

Avevo chiesto l'opinione di uno bravo....

acconteniamoci di quello che passa il convento :twisted: :XD:

Ok, prendiamo solo le 2 indicate da te, pari motore, pari potenza, presumo stesso cambio.... 5 decimi di differenza?

e daje con sto "stesso cambio" :twisted: (non ho tempo e voglia, ma visto che c'hai la scimmia perché non ti scarichi il catalogo dove sono sempre riportati tutti i rapporti inclusa la riduzione finale? magari saranno uguali, ma credimi che non ci scommetterei una pizza che siano uguali)
e così magari ci vediamo anche le masse

E poi, la e90, solo 14 cv in meno e un peso addirittura minore.... 1,3 secondi in più?

ohh ma sei de coccio .... :XD:
aspirato vs turbo .. c'avrà giusto un minimo di differenza sulla curva di erogazione oltre che ovviamente sui rapporti?

fino a 100km/h l'aerodinamica conta poco, e nelle prima parte dell'accelerazione conta giusto zero

per curiosità ho guardato i dati della mia vs 320d (my 2009) ... tutti i rapporti incluso il finale sono diversi, mentre tra 318i, 320i e 325i cambia solo la riduzione finale (su 330i e 335i cambia tutto); 325d e 330d invece li hanno assolutamente identici, il 335d tutto diverso

poi sono andato sui cataloghi della vecchia E46
318i Touring e 318ti avevano lo stesso identico powertrain quindi con tutti i rapporti uguali
di vel max solo 1 km/h di differenza a favore della ti (214 vs 213), quindi aerodinamica similissima

ma di accelerazione 0-100 la mia era a 9,6 mentre la ti a 9,3

3 decimi dovuti a 100 kg netti in meno a pari allestimento

e 4 decimi in meno sula ripresa 80-120 in quarta marcia

Mauro, un par di p...e... Aspirato contro aspirato!

 

[skid32]

Avevo chiesto l'opinione di uno bravo....

acconteniamoci di quello che passa il convento :twisted: :XD:

Ok, prendiamo solo le 2 indicate da te, pari motore, pari potenza, presumo stesso cambio.... 5 decimi di differenza?

e daje con sto "stesso cambio" :twisted: (non ho tempo e voglia, ma visto che c'hai la scimmia perché non ti scarichi il catalogo dove sono sempre riportati tutti i rapporti inclusa la riduzione finale? magari saranno uguali, ma credimi che non ci scommetterei una pizza che siano uguali)
e così magari ci vediamo anche le masse

E poi, la e90, solo 14 cv in meno e un peso addirittura minore.... 1,3 secondi in più?

ohh ma sei de coccio .... :XD:
aspirato vs turbo .. c'avrà giusto un minimo di differenza sulla curva di erogazione oltre che ovviamente sui rapporti?

fino a 100km/h l'aerodinamica conta poco, e nelle prima parte dell'accelerazione conta giusto zero

per curiosità ho guardato i dati della mia vs 320d (my 2009) ... tutti i rapporti incluso il finale sono diversi, mentre tra 318i, 320i e 325i cambia solo la riduzione finale (su 330i e 335i cambia tutto); 325d e 330d invece li hanno assolutamente identici, il 335d tutto diverso

poi sono andato sui cataloghi della vecchia E46
318i Touring e 318ti avevano lo stesso identico powertrain quindi con tutti i rapporti uguali
di vel max solo 1 km/h di differenza a favore della ti (214 vs 213), quindi aerodinamica similissima

ma di accelerazione 0-100 la mia era a 9,6 mentre la ti a 9,3

3 decimi dovuti a 100 kg netti in meno a pari allestimento

e 4 decimi in meno sula ripresa 80-120 in quarta marcia

Mauro, un par di p...e... Aspirato contro aspirato!

oltre tutto quello detto da mauro teniamo contro che nell'accelerazione conta piu' la coppia e come è distribuita che il solo valore della potenza massima

 

[Mauro 65]

Mauro, un par di p...e... Aspirato contro aspirato!

Black scusa ora con il mio smartphone non riesco ad aprire il jpg ma mi pareva di aver visto 320i che su E90 è l'aspirato ... e non ha nulla a che fare con il 320i della F30 che è turbo. Cambiano pure anche se di poco alesaggio e corsa.

Ultima cosa che mi sovviene sono le gomme a bassa resistenza di rotolamento, che mediamente fanno schifo ma sono utili per omologare consumi incredibili, magari la Z4 non le monta in omologazione e la F30 sì.

Edit
eh un par di ...proprio sì! :lol:

La prima è una E91 con il 1.995 aspirato da 170 cv a 6.700 giri e 210 Nm a 4.250 giri (per inciso, un motore stupendo che trova rarissimi rivali nei 4 cilindri da 2 litri, forse solo qualche unità Honda, che per altro non beneficia della "trazione giusta" ) Questo motore è stato purtroppo "ucciso" dai turbo benzina

La seconda (Z4 20i) e la quinta (320iMsport - F30!) montano (anche se il configuratore di 4R non lo riporta per esteso) il 1.997 turbo da 184cv a 5.000 giri e 270Nm a 1.250-4.000 giri

Solo queste ultime due (Z4 e nuova 3er) possono essere confrontate sulla base del motore. I pesi, dai dati 4R, ballano di soli 5kg quindi li assumiamo identici, la potenza è identica e presumerei anche la curva di erogazione, ma i diversi consumi nel ciclo urbano (dove l'aerodinamica conta zero) e la differente accelerazione mi inducono a pensare a rapportature specifiche. Non so in quale marcia ed a quanti giri si raggiunga la velocità massima, considera che sui turbo normalmente la Vmax non corrisponde al numero massino di giri motore (sui precedenti aspirati a 5 o 6 rapporti la 5° era spesso "diretta" ed era il rapporto con cui potevi raggiungere la Vmax a max giri, con i turbo si sfrutta la coppia e la Vmax la fai in 6° ma a giri inferiori a quelli max ammessi, non mi stupirebbe quindi che la Z4 s20i raggiunga i 235 ad un numero di giri un po' più alto della 320i F30

 

[blackshirt]

ero convinto che la 320i f30 fosse aspirata....