Corsi e ricorsi: il multiair come il V6 Busso

[fpaol68]

E' curioso ma studiando un pò il funzionamento (geniale) del multiair mi sono accorto che adotta in pratica lo stesso tipo di comando delle valvole non azionate direttamente dall'albero a camme, che venne impiegato sulla prima versione del V6 di Busso.
Nel caso del multiair si tratta del comando delle valvole di aspirazione, quelle di scarico sono comandate direttamente dall'albero a camme, mentre nel V6 era l'esatto contrario
Comunque è curioso che una soluzione che ai tempi fu anche molto criticata, venga riutillizzata (per necessità) su un motore veramente innovativo e con altri scopi. Nel caso del multiair serve per ottenere il comando oleodinamico che rende possibile l'alzata variabile della valvola di aspirazione.

PS
vovelo inserire le 2 immagini ma no so come si fa

 

[fpaol68]

Bé, dai, è una similitudine un po' tirata per capelli... :?

Non c'entra niente come similitudine, la mia era solo una osservazione di questa curiosa coincidenza che credo i veri appassionati di meccanica apprezzeranno!

 

[75turboTP]

E' curioso ma studiando un pò il funzionamento (geniale) del multiair mi sono accorto che adotta in pratica lo stesso tipo di comando delle valvole non azionate direttamente dall'albero a camme, che venne impiegato sulla prima versione del V6 di Busso.
Nel caso del multiair si tratta del comando delle valvole di aspirazione, quelle di scarico sono comandate direttamente dall'albero a camme, mentre nel V6 era l'esatto contrario
Comunque è curioso che una soluzione che ai tempi fu anche molto criticata, venga riutillizzata (per necessità) su un motore veramente innovativo e con altri scopi. Nel caso del multiair serve per ottenere il comando oleodinamico che rende possibile l'alzata variabile della valvola di aspirazione.

PS
vovelo inserire le 2 immagini ma no so come si fa

Bravissimo.....adesso si e' dimostrato che chi criticava quel sistema monoalbero non aveva nessun motivo per farlo................metti le immagini sono ultracurioso.

vai qui,non bisogna fare la registrazione http://www.imageshack.us/

una volta caricata l'immagine inseriscila tra le parentesi quadre (img) link copiato (/img) io ho messo le tonde se no mi appare la X........altrimenti trova una mia foto e puoi vedere come ho fatto.....semplicissimo.....

ciao

 

[fpaol68]

E' curioso ma studiando un pò il funzionamento (geniale) del multiair mi sono accorto che adotta in pratica lo stesso tipo di comando delle valvole non azionate direttamente dall'albero a camme, che venne impiegato sulla prima versione del V6 di Busso.
Nel caso del multiair si tratta del comando delle valvole di aspirazione, quelle di scarico sono comandate direttamente dall'albero a camme, mentre nel V6 era l'esatto contrario
Comunque è curioso che una soluzione che ai tempi fu anche molto criticata, venga riutillizzata (per necessità) su un motore veramente innovativo e con altri scopi. Nel caso del multiair serve per ottenere il comando oleodinamico che rende possibile l'alzata variabile della valvola di aspirazione.

PS
vovelo inserire le 2 immagini ma no so come si fa

Bravissimo.....adesso si e' dimostrato che chi criticava quel sistema monoalbero non aveva nessun motivo per farlo................metti le immagini sono ultracurioso.

vai qui,non bisogna fare la registrazione http://www.imageshack.us/

una volta caricata l'immagine inseriscila tra le parentesi quadre (img) link copiato (/img) io ho messo le tonde se no mi appare la X........altrimenti trova una mia foto e puoi vedere come ho fatto.....semplicissimo.....

ciao

Ecco qua le immagini

[http://img260.imageshack.us/i/72518837.jpg/]
[http://img12.imageshack.us/i/0004661big.jpg/]

 

[75turboTP]

hai dimenticato di chiudere le parentesi.......prima di inviare controlla con Anteprima se si vedono......hai copiato il primo link in alto che appare sulla seconda schermata dopo aver finito di caricare le foto?.......ho provato a corrergele io ma non mi appare nulla.

(img) link copiato (/img).

 

[fpaol68]

Ce l'ho fatta ecco le foto.
Come vedi il concetto del comando è proprio lo stesso. Nel caso del multiair si comanda una pompetta dell'olio che a sua volta comanda l'apertura e l'alzata della valvola di aspirazione, nel v6 il comando con l'astina e bilancere era per le valvole di scarico. Se hai QR di ottobre vedi molto bene il comando ed il funzionamento del multiair che io ritengo una trovata davvero geniale.
Quanto al caro V6, apprezzando lo sforzo di mantenere comunque la camera di scoppio emisferica, non ho mai capito perchè non siano ricorsi fin dall'inizio alla soluzione con doppio albero, anche se ho sempre trovato molto molto interessante l'artificio dell'asta e bilancere per il comando delle valvole di scarico.

 

[75turboTP]

Ce l'ho fatta ecco le foto.
Come vedi il concetto del comando è proprio lo stesso. Nel caso del multiair si comanda una pompetta dell'olio che a sua volta comanda l'apertura e l'alzata della valvola di aspirazione, nel v6 il comando con l'astina e bilancere era per le valvole di scarico. Se hai QR di ottobre vedi molto bene il comando ed il funzionamento del multiair che io ritengo una trovata davvero geniale.
Quanto al caro V6, apprezzando lo sforzo di mantenere comunque la camera di scoppio emisferica, non ho mai capito perchè non siano ricorsi fin dall'inizio alla soluzione con doppio albero, anche se ho sempre trovato molto molto interessante l'artificio dell'asta e bilancere per il comando delle valvole di scarico.

Bravo......non ho ancora QR.....ma busso non si smentisce

tempo fa ci fu una lunghissima discussione sul perche' di tale scelta........si arrivo' a questa conclusione(sembra accettata da quasi tutti) ti incollo quello che scrissi dopo varie ricerche.......e a che qualcuno ipotizzo prima di questo.

Il comando valvole richiese parecchie attenzioni da parte dei progettisti: la tradizione Alfa poggiava sul comando diretto delle valvole da parte degli alberi a camme, ma per realizzare ciò su un motore a V occorrevano quattro assi con relative pulegge di comando. I tempi non erano ancora maturi per questa soluzione giudicata, all?epoca poco agibile

oltre a questo c'e' da tener presente che Busso aveva gia' un monoalbero pronto(come ho riportato in altro topic)realizzato parecchi anni prima.......oltre a quello che dici tu.

Ciao e grazie per le info

 

[giampi47]

Ce l'ho fatta ecco le foto.
Come vedi il concetto del comando è proprio lo stesso. Nel caso del multiair si comanda una pompetta dell'olio che a sua volta comanda l'apertura e l'alzata della valvola di aspirazione, nel v6 il comando con l'astina e bilancere era per le valvole di scarico. Se hai QR di ottobre vedi molto bene il comando ed il funzionamento del multiair che io ritengo una trovata davvero geniale.
Quanto al caro V6, apprezzando lo sforzo di mantenere comunque la camera di scoppio emisferica, non ho mai capito perchè non siano ricorsi fin dall'inizio alla soluzione con doppio albero, anche se ho sempre trovato molto molto interessante l'artificio dell'asta e bilancere per il comando delle valvole di scarico.

Ciao caro Ing. "paolo" .
Grazie per tua apprezzatissima disamina.
Ciao.

 

[75turboTP]

Ce l'ho fatta ecco le foto.
Come vedi il concetto del comando è proprio lo stesso. Nel caso del multiair si comanda una pompetta dell'olio che a sua volta comanda l'apertura e l'alzata della valvola di aspirazione, nel v6 il comando con l'astina e bilancere era per le valvole di scarico. Se hai QR di ottobre vedi molto bene il comando ed il funzionamento del multiair che io ritengo una trovata davvero geniale.
Quanto al caro V6, apprezzando lo sforzo di mantenere comunque la camera di scoppio emisferica, non ho mai capito perchè non siano ricorsi fin dall'inizio alla soluzione con doppio albero, anche se ho sempre trovato molto molto interessante l'artificio dell'asta e bilancere per il comando delle valvole di scarico.

Ciao caro Ing. "paolo" .
Grazie per tua apprezzatissima disamina.
Ciao.

Vero.......sono questi gli Ingegneri di cui il forum ha bisogno.

Ciao Giampi.

 

[75turboTP]

In questa immagine si vede meglio.....il genio di Giuseppe Busso

 

[75turboTP]

se vogliamo riavere delle vere alfa e' al passato che bisogna guardare.

 

[ITEQ]

Bé, dai, è una similitudine un po' tirata per capelli... :?

Concordo decisamente. Ciao

 

[fpaol68]

Bé, dai, è una similitudine un po' tirata per capelli... :?

Concordo decisamente. Ciao

Come ho già risposto, la similitudine non c'entra niente, è una pura curiosità a beneficio dei veri appassionati di meccanica!!
Per fortuna ancora qualcuno c'è.......

 

[ITEQ]

Bé, dai, è una similitudine un po' tirata per capelli... :?

Concordo decisamente. Ciao

Come ho già risposto, la similitudine non c'entra niente, è una pura curiosità a beneficio dei veri appassionati di meccanica!!
Per fortuna ancora qualcuno c'è.......

Infatti è altamente apprezzabile. Purtuttavia è una similitudine. D'altronde il pistone, la biella, od un tendicinghia, sono organi comuni a tutti i propulsori. Ciao e buona giornata.

 

[loopo]

Bé, dai, è una similitudine un po' tirata per capelli... :?

Concordo decisamente. Ciao

Come ho già risposto, la similitudine non c'entra niente, è una pura curiosità a beneficio dei veri appassionati di meccanica!!
Per fortuna ancora qualcuno c'è.......

:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Bravo fpaol68! Per fortuna c'è gente come te (ed altri) ad avere sempre belle idee che rendono interessante questo forum.
Non sono un ING. ma un semplice appassionato della bella meccanica e guida. (Alfista?)
(il M-air ,secondo me, è il passo nella giusta direzione.)
Un doveroso ringraziamento.

 

[fpaol68]

Bé, dai, è una similitudine un po' tirata per capelli... :?

Concordo decisamente. Ciao

Come ho già risposto, la similitudine non c'entra niente, è una pura curiosità a beneficio dei veri appassionati di meccanica!!
Per fortuna ancora qualcuno c'è.......

Infatti è altamente apprezzabile. Purtuttavia è una similitudine. D'altronde il pistone, la biella, od un tendicinghia, sono organi comuni a tutti i propulsori. Ciao e buona giornata.

E' inutile quando non si vuole capire....
E' ovvio che i componenti di un motore sono tutti uguali, ormai esistono da un secolo e mezza circa, quello che era mia intenzione segnalare è la somiglianza di 2 soluzioni particolari a distanza di molti anni una dall'altra, ed impiegate come ho precisato con scopi diversi.

 

[fpaol68]

Bé, dai, è una similitudine un po' tirata per capelli... :?

Concordo decisamente. Ciao

Come ho già risposto, la similitudine non c'entra niente, è una pura curiosità a beneficio dei veri appassionati di meccanica!!
Per fortuna ancora qualcuno c'è.......

:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Bravo fpaol68! Per fortuna c'è gente come te (ed altri) ad avere sempre belle idee che rendono interessante questo forum.
Non sono un ING. ma un semplice appassionato della bella meccanica e guida. (Alfista?)
(il M-air ,secondo me, è il passo nella giusta direzione.)
Un doveroso ringraziamento.

Grazie dell'apprezzamento, il M-air lo trovo un motore geniale che con una soluzione molto semplice, appunto la genialità, elimina il principale difetto di tutti i motori a benzina, la valvola a farfalla, avvicinandoli di molto al motore diesel (il ciclo termodinamico rimane differente), senza la perdita di carico dovuta appunto alla valvola. Mi auguro che il gruppo fiat ci creda davvero in questo motore e non ripeta le scelte sciagurate fatte in passato.