Coppia= potenza?

[ItalianoDoc10]

Ma perchè, se la potenza è relazionata alla coppia, ci sono dei motori 1.6 TD (come il Multijet) da 120 Cv e 320 Nm! :shock: (meglio di alcuni 2000) e dei 1600 TD 125 Cv e 240 Nm (come il 1600 CRDi)?A rigor di logica il CRDi dovrebbe avere più coppia no?

Poi, che differenze si sentono alla guida, e soprattutto in ripresa, tra un motore con 240 Nm e uno di 320 Nm, ma di pari potenza?

 

[Kompressor02]

Ma perchè, se la potenza è relazionata alla coppia, ci sono dei motori 1.6 TD (come il Multijet) da 120 Cv e 320 Nm! :shock: (meglio di alcuni 2000) e dei 1600 TD 125 Cv e 240 Nm (come il 1600 CRDi)?A rigor di logica il CRDi dovrebbe avere più coppia no?

Poi, che differenze si sentono alla guida, e soprattutto in ripresa, tra un motore con 240 Nm e uno di 320 Nm, ma di pari potenza?

La potenza è quanto velocemente il motore riesce a sviluppare la coppia , i diesel che hanno regimi più lenti dei benzina pur avendo coppie più elevate hanno potenze inferiori , questo in generale.

 

[Kompressor02]

Poi, che differenze si sentono alla guida, e soprattutto in ripresa, tra un motore con 240 Nm e uno di 320 Nm, ma di pari potenza?

Il motore più forte , con più coppia, ha riprese più veementi, come un ciclista che preme con più forza sui pedali della sua bici

 

[cognizionezerozero]

Ma perchè, se la potenza è relazionata alla coppia, ci sono dei motori 1.6 TD (come il Multijet) da 120 Cv e 320 Nm! :shock: (meglio di alcuni 2000) e dei 1600 TD 125 Cv e 240 Nm (come il 1600 CRDi)?A rigor di logica il CRDi dovrebbe avere più coppia no?

Poi, che differenze si sentono alla guida, e soprattutto in ripresa, tra un motore con 240 Nm e uno di 320 Nm, ma di pari potenza?

potenza = coppia x giri (lasciamo perdere le unità di misura...)

per cui la stessa potenza la fai a regimi diversi con coppie diverse.

detto questo, la ripresa dipende dalla coppia disponibile a quel regime, dalla potenza esuberante e dalla rapportatura, nonchè ovviamente dalle inerzie proprie del motore e della vettura.

ciao!

 

[biasci]

La coppia è importantissima perchè ti dà elasticità di marcia.
Secondo me è meglio avere qualche cv in meno ma qualche Nm in più.
Io, infatti, ho un 2000 turbodiesel (singola turbina) con 400 Nm originali ed è una meraviglia.

 

[biasci]

Ma perchè, se la potenza è relazionata alla coppia, ci sono dei motori 1.6 TD (come il Multijet) da 120 Cv e 320 Nm! :shock: (meglio di alcuni 2000) e dei 1600 TD 125 Cv e 240 Nm (come il 1600 CRDi)?A rigor di logica il CRDi dovrebbe avere più coppia no?

Poi, che differenze si sentono alla guida, e soprattutto in ripresa, tra un motore con 240 Nm e uno di 320 Nm, ma di pari potenza?

Se i dati riportati sono esatti, il 1.6 multijet dovrebbe dare una grande elasticità di marcia.

 

[lsdiff]

La coppia è importantissima perchè ti dà elasticità di marcia.
Secondo me è meglio avere qualche cv in meno ma qualche Nm in più.
Io, infatti, ho un 2000 turbodiesel (singola turbina) con 400 Nm originali ed è una meraviglia.

Non proprio: a darti l'elasticità del motore è la curva di coppia: non il suo valore massimo.
In mancanza di tale curva, per aver un'idea dell'elasticità di un motore devi valutare a quali regimi il motore sviluppa i picchi di potenza e coppia: più sono lontani l'uno dall'altro e meglio è.

 

[ItalianoDoc10]

Quindi in pratica ti attacca molto di più al sedile il 1600 Multijet con 320 Nm?

Poi, si, potenza = coppia x rpm ma sono 2 diesel e girano entrambi, al massimo, a 4800 Rpm

 

[Paolo_]

Semplificando molto.. potremmo dire che la potenza massima è la forza del motore quando gira al massimo, la coppia invece è la forza fornita nei giri intermedi.

 

[HomerJ-2]

Ma perchè, se la potenza è relazionata alla coppia, ci sono dei motori 1.6 TD (come il Multijet) da 120 Cv e 320 Nm! :shock: (meglio di alcuni 2000) e dei 1600 TD 125 Cv e 240 Nm (come il 1600 CRDi)?A rigor di logica il CRDi dovrebbe avere più coppia no?

Poi, che differenze si sentono alla guida, e soprattutto in ripresa, tra un motore con 240 Nm e uno di 320 Nm, ma di pari potenza?

La coppia è una forza applicata ad un braccio (ad una coppia di bracci a dire il vero), ed esprime la capacità di dare "spinta" a qualcosa (semplificando, quando dai una spinta alla giostrina dei bimbi per farla girare dai una coppia), la potenza si chiama appunto potenza e non si esprime in N (quindi non è una forza), ma è la capacità di esprimere "lavoro" (forza moltiplicato spostamento) nell'unità di tempo.
Esempio: se spingi contro un muro stai esprimendo una forza, ma il muro non si sposta (a meno che tu non sia hulk) e quindi non hai nessuna potenza (un motore elettrico a zero giri). Se sei hulk e il muro lo sposti, stai trasformando la forza in lavoro (sposti il muro), più velocemente riesci a farlo maggiore è la potenza.
Applicando ai motori, e tralasciando unità di misura e quant'altro, la potenza è esprimibile come il prodotto da coppia a numero di giri.
Un motore che ha 400Nm a 2000 giri esprime una certa potenza, un motore che ha 200Nm a 2000 giri ne esprime la metà.
Detto questo per mettere in relazione due motori devi paragonare le curve, e non i dati statici puntuali forniti (che sono i massimi) perchè non sono espressi agli stessi giri. Una coppia massima maggiore poi non vuol dire maggiore ripresa (non in termini assoluti), ma solo una maggiore spinta a quei dati giri..se però hai un rapporto troppo lungo, la coppia alla ruota dimiuisce e ciccia..ti passa una 600 750cc.
Esempio lampante i motorini: a presa diretta non vanno manco a spingerli, con variatore (che regola il rapporto) accelerano molto più velocemente (e riprendono di conseguenza).

 

[moogpsycho]

Semplificando molto.. potremmo dire che la potenza massima è la forza del motore quando gira al massimo, la coppia invece è la forza fornita nei giri intermedi.

questo è inesatto ed anche sbagliato, stai facendo confusione.
la potenza massima non obbligatoriamente coincide col regime max di giri, anzi quasi mai.

sempre semplificando e per intenderci, quello che interessa nella guida è il valore di coppia massima ed ancora più la sua distribuzione. la coppia è quello che incolla al sedile, un 1.6 da 320 nm è meglio di uno che ne sviluppa 280.
la potenza è riferita alla velocità con cui gira il motore, serve sostanzialente a poco.. ci può magari indicare se sviluppa la coppia a regimi più o meno alti di rotazione, ma anche questo dipende molto dalle curve carattristiche.
quindi della potenza in se e per se ce ne facciamo poco nella guida

 

[ItalianoDoc10]

Ora capisco, grazie!

 

[Thefrog]

Ma perchè, se la potenza è relazionata alla coppia, ci sono dei motori 1.6 TD (come il Multijet) da 120 Cv e 320 Nm! :shock: (meglio di alcuni 2000) e dei 1600 TD 125 Cv e 240 Nm (come il 1600 CRDi)?A rigor di logica il CRDi dovrebbe avere più coppia no?

Poi, che differenze si sentono alla guida, e soprattutto in ripresa, tra un motore con 240 Nm e uno di 320 Nm, ma di pari potenza?

La coppia e' assolutamente differente dalla potenza. In particolare ANNI FA dimostrammo sul forum di zona franca che la curva di coppia e' "proporzionale" alla derivata della curva di potenza rispetto al numero dei giri (o meglio dei radianti al secondo, cioe' omega).

La coppia e' una coppia di forze poste a una certa distanza dall'asse (che e' l'albero motore) e in pratica si misura come se ci fosse una sola forza applicata alla distanza di un metro dall'albero motore. Infatti la sua misura e' NewtonXmetro.

La potgenza e' incece tutt'altra cosa e si misura nella derivata del lavoro (joule o kilowattora se preferisci) rispetto al tempo (e ne escono kilowatt).

Regards,
The frog

 

[duroi1]

Senza scomodare le derivate, basta sapere che la Potenza è la coppia moltiplicata per la velocità angolare. Facendo un paio di sostituzioni si può utilizzare il numero di giri, che è più familiare, e quindi la potenza diventa:

Potenza = coppia x velocitàangolare = coppia x 2 x pigreco x numerogiri / 60

Quindi conoscendo una delle due curve in funzione del numero di giri si può risalire all'altra.

Solitamente si esamina la coppia per capire l'accelerazione di un mezzo mentre si usa la potenza massima per capire la velocità massima.