<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Come deve essere un buon aspirato per emozionare? | Il Forum di Quattroruote

Come deve essere un buon aspirato per emozionare?

Come deve essere per voi un buon aspirato per emozionarvi?
Il 1.8 ...non sarà un motore del passato...certo...ma fatte le debite proporzioni, assove bene a questo compito?
 
sì, discretamente, ma solo dai 4.500 rpm in su e comunque niente di sconvolgente. Va provato di persona in ogni caso, le indicazioni/sensazioni acquisite da altri imho valgono fino a un certo punto...
Chiaro che se si cercano le emozioni vere, bisogna assolutamente andare di Type-R: se è ben condotta e il motore non viene portato costantemente ad altissimi regimi, il 2.0 v-tech consuma - fatte le debite proporzioni in termini di potenza e prestazioni assolute - ragionevolmente poco
 
massimo.ambro ha scritto:
Come deve essere per voi un buon aspirato per emozionarvi?
Il 1.8 ...non sarà un motore del passato...certo...ma fatte le debite proporzioni, assove bene a questo compito?

Il 1.8 e' un compromesso che guarda ai consumi. Ciononostante a me "mi" emoziona parecchio. Devi stare nella zona alta del contagiri pero', e sfruttare l'allungo. Dipende molto dalle pretese di ognuno e dalle abitudini..
Ripeto, a me piace parecchio, ma e' un compromesso.
 
massimo.ambro ha scritto:
Come deve essere per voi un buon aspirato per emozionarvi?
Il 1.8 ...non sarà un motore del passato...certo...ma fatte le debite proporzioni, assove bene a questo compito?

Mi piace che nel titolo hai usato il termine "emozionare" e non "sportivo" e che poi fai le giuste proporzioni con il tempo che fu.

A questo punto, con queste premesse, la risposta non può che essere positiva, soprattutto contestualizzando questo propulsore nel panorama di quanto disponibile attualmente.

C'è un che di motociclistico in quel quattro cilindri...

A me non piacciono le corse di dragster o comunque gli spari al semaforo, quindi la mia simpatia per i motori turbo non è esattamente ai massimi livelli, anche se sul piano prestazionale i numeri non si discutono. Preferisco le strade sinuose tutte curve e saliscendi, nelle quali mantenere il rapporto un po' a lungo nei raccordi facendo oscillare l'ago del contagiri tra i 5mila e i 7mila costanti per tempi piuttosto prolungati riesce veramente a trasmettere qualche bella emozione.
 
un buon aspirato per emozionare...bella domanda. io ti posso dire che amo i motori a benzina,e aspirati :) ! possiedo una Civic 1.8 e una Mazda 2 1.3 (86 cv).

ora, la Civic come giustamente detto emoziona ad alti giri. in città, per dire, non te la godi appieno. ma quando vai fuori città, è divertimento puro. ricordo un viaggio in autostrada Treviso-Como, fantastico...più le davi gas più sembrava ne avesse a disposizione, tutti i sorpassi rigorosamente in sesta e a pieno carico.

per contro, la Mazda 2 ha un 1.3 che tecnologicamente non è ai livelli del Vtec (tant'è che pur avendo 50 e passa cv in meno consuma pochissimo di meno :rolleyes: ). però è un bialbero, come pochissime concorrenti di pari cilindrata e potenza, con testata in alluminio e valvole ad alzata variabile. ha una coppia di 122nm a 3500 giri...il che vuol dire che, complice la massa ridotta dell'auto (fatto per cui è anche famosa), fa sì che in città, nell'uso urbano sia una bomba :) ...ha uno scatto eccellente. per contro, in autostrada nei sorpassi la differenza dal Vtec la noti eccome. devi scalare in terza....

quindi, tirando le somme: il Vtec è un gran motore, decisamente razionale. ti permette di avere consumi che nessun altro motore benzina da 140 cv ti può dare. ma ti chiede in cambio una guida rilassata in città (dove d'altra parte non puoi fare il razzo) per poi ripagarti cogli interessi nell'extraurbano. però Mazda dimostra che non è solo questione di motore. è questione anche di auto. cercare di limitare il peso come Mazda fa può contribuire a rendere un ottimo motore più brillante. per fare un es. la nuova Mazda 3 su 4r è risultata avere lo stesso peso di Alfa Mi.to.
l'ideale?un Vtec su un auto alleggerita!!
 
elancia75 ha scritto:
bisogna assolutamente andare di Type-R

...e forse non basta neanche quella (versione europea intendo). :?[/quote]

scusami, sarei curioso di chiederti se hai provato sia la versione EUDM che la JDM per affermare ciò...o se ti basi sulle solite recensioni alla EVO o alla top gear.

L'altro giorno parlavo con un mio collega della FN2 perché ne avevamo vista una parcheggiata, questo ragazzo non capisce praticamente nulla di automobili, non ne è appassionato, non è mai salito su una Honda e tantomeno ne ha guidata una (mi ha chiesto se andava più veloce la type S o la type R!), però con aria da iniziato mi ha subito detto che la macchina prende "x" secondi sul giro (di quale pista?) dalla vecchia versione che è più veloce, e che dietro ha sospensioni con uno schema banale. Tutto questo perché si diverte a guardare Top Gear su internet, e grazie a un "genio" chiamato Jeremy Clarkson, quel simpatico buontempone inglese che ha il difetto di essere troppo popolare, e come si sa, al giorno d'oggi un'informazione diventa vera non perche lo sia intrinsecamente, ma per la sua diffusione e pubblicità. Così tutti a dire peste e corna della FN2 salvo i pochi, fortunati possessori. Insomma, siamo un po' all'assurdo.

Scusami per lo sfogo, apprezzo i tuoi interventi sul forum e non c'è nulla di "personale", magari hai posseduto quattro Type-R e ti sei assuefatto ;)...però trovo che ci sia una profonda dicotomia tra le opinioni "virtuali" (le prove, i forums, le -talvolta- sciagurate stroncature alla clarkson) e il reale valore tenico di un'autovettura, questo nel caso della FN2 mi fa un po' "imbestialire", perché ne sento dire di cotte e di crude su questa macchina soprattutto da chi non c'è neanche salito (e sicuramente non sarà il tuo caso).

Per quanto mi riguarda, trovo che il motore sia entusiasmante, la veemenza con la quale allunga oltre i 6000 giri fino agli 8400 penso non abbia riscontro in nessun prodotto concorrente, indipendentemente dalle prestazioni assolute (che sono molto elevate) l'ho trovata un'esperienza di guida assolutamente affascinante, anche per la guida molto tecnica che l'erogazione del propulsore impone nel misto se se ne vogliono sfruttare a pieno le prestazioni. Per me e per le mie esigenze le emozioni e le prestazioni dispensate dalla FN2 sono direi "sovrabbondanti".
Se si è proprio incontentabili, con poche modifiche, come una buona ECU come l'Hondata e uno scarico più libero, si arriva tranquillamente alla potenza della versione JDM (225hp)

http://www.youtube.com/watch?v=2sXkROgus6E&feature=related

mentre con l'accessorio più utile, cioè il differenziale autobloccante Quaife, e un bel set di pneumatici sportivi si rende davvero incisivo il comportamento stradale migliorando motricità e tenuta.
La versione JDM è un po' più potente, probabilmente più "affilata" nel comportamento stradale, ma non dimentichiamoci che in Giappone e Usa ci invidiano la versione europea per la sua estetica...
 
retroviseur ha scritto:
elancia75 ha scritto:
bisogna assolutamente andare di Type-R

...e forse non basta neanche quella (versione europea intendo). :?

scusami, sarei curioso di chiederti se hai provato sia la versione EUDM che la JDM per affermare ciò...o se ti basi sulle solite recensioni alla EVO o alla top gear.

L'altro giorno parlavo con un mio collega della FN2 perché ne avevamo vista una parcheggiata, questo ragazzo non capisce praticamente nulla di automobili, non ne è appassionato, non è mai salito su una Honda e tantomeno ne ha guidata una (mi ha chiesto se andava più veloce la type S o la type R!), però con aria da iniziato mi ha subito detto che la macchina prende "x" secondi sul giro (di quale pista?) dalla vecchia versione che è più veloce, e che dietro ha sospensioni con uno schema banale. Tutto questo perché si diverte a guardare Top Gear su internet, e grazie a un "genio" chiamato Jeremy Clarkson, quel simpatico buontempone inglese che ha il difetto di essere troppo popolare, e come si sa, al giorno d'oggi un'informazione diventa vera non perche lo sia intrinsecamente, ma per la sua diffusione e pubblicità. Così tutti a dire peste e corna della FN2 salvo i pochi, fortunati possessori. Insomma, siamo un po' all'assurdo.

Scusami per lo sfogo, apprezzo i tuoi interventi sul forum e non c'è nulla di "personale", magari hai posseduto quattro Type-R e ti sei assuefatto ;)...però trovo che ci sia una profonda dicotomia tra le opinioni "virtuali" (le prove, i forums, le -talvolta- sciagurate stroncature alla clarkson) e il reale valore tenico di un'autovettura, questo nel caso della FN2 mi fa un po' "imbestialire", perché ne sento dire di cotte e di crude su questa macchina soprattutto da chi non c'è neanche salito (e sicuramente non sarà il tuo caso).

Per quanto mi riguarda, trovo che il motore sia entusiasmante, la veemenza con la quale allunga oltre i 6000 giri fino agli 8400 penso non abbia riscontro in nessun prodotto concorrente, indipendentemente dalle prestazioni assolute (che sono molto elevate) l'ho trovata un'esperienza di guida assolutamente affascinante, anche per la guida molto tecnica che l'erogazione del propulsore impone nel misto se se ne vogliono sfruttare a pieno le prestazioni. Per me e per le mie esigenze le emozioni e le prestazioni dispensate dalla FN2 sono direi "sovrabbondanti".
Se si è proprio incontentabili, con poche modifiche, come una buona ECU come l'Hondata e uno scarico più libero, si arriva tranquillamente alla potenza della versione JDM (225hp)

http://www.youtube.com/watch?v=2sXkROgus6E&feature=related

mentre con l'accessorio più utile, cioè il differenziale autobloccante Quaife, e un bel set di pneumatici sportivi si rende davvero incisivo il comportamento stradale migliorando motricità e tenuta.
La versione JDM è un po' più potente, probabilmente più "affilata" nel comportamento stradale, ma non dimentichiamoci che in Giappone e Usa ci invidiano la versione europea per la sua estetica...[/quote]

La Type-R europea, a mio avviso, non ha quelle caratteristiche dinamiche e di potenza confacenti al suo nome, Top Gear a parte.
E' un'auto da famiglia se vogliamo, ma con tre porte, l'assetto rigido e un motore "da corsa" che non ha però i cavalli per competere con le auto concorrenti turbizzate, soprattutto nella guida di tutti i giorni in quanto rende SOLO dai 4.000 in su.
Sarebbe stato necessario un motore più cattivo, sospensioni diverse e baricentro più basso., sempre a traz. anteriore.
Cosa te ne fai di tutto quello spazio se l'auto ha una rigidità da sportiva pura che non le consente una versatilità da auto famigliare?
Non era meglio rinunciare allo spazio e abbassare il baric. e stare sui 1.100 kg?
Per questo la considero un pò un gioiello... ...incompiuto. Sempre secondo me. :rolleyes:
 
http://www.youtube.com/watch?v=oIhGJyLR6TI

video con dedica al nostro simpatico amico jeremy di topgear.
Ah, quasi dimenticavo, la dedica è con sincero affetto e moltissima simpatia, ovviamente :D :twisted: ;)
 
rosmarc ha scritto:
http://www.youtube.com/watch?v=oIhGJyLR6TI

video con dedica al nostro simpatico amico jeremy di topgear.
Ah, quasi dimenticavo, la dedica è con sincero affetto e moltissima simpatia, ovviamente :D :twisted: ;)

Il bello è che lui non fa una piega!
 
io quasi quasi ravviserei anche una punta di sadismo
... e non sto qui a sindacare gli ipotetici motivi perché sarebbe magari un filino indiscreto :D
 
rosmarc ha scritto:
io quasi quasi ravviserei anche una punta di sadismo
... e non sto qui a sindacare gli ipotetici motivi perché sarebbe magari un filino indiscreto :D

Sì, ma la moglie di un ex pilota SA di non andare in macchina con un timoroso! Peccato per...
 
La Type-R europea, a mio avviso, non ha quelle caratteristiche dinamiche e di potenza confacenti al suo nome, Top Gear a parte.
E' un'auto da famiglia se vogliamo, ma con tre porte, l'assetto rigido e un motore "da corsa" che non ha però i cavalli per competere con le auto concorrenti turbizzate, soprattutto nella guida di tutti i giorni in quanto rende SOLO dai 4.000 in su.
Sarebbe stato necessario un motore più cattivo, sospensioni diverse e baricentro più basso., sempre a traz. anteriore.
Cosa te ne fai di tutto quello spazio se l'auto ha una rigidità da sportiva pura che non le consente una versatilità da auto famigliare?
Non era meglio rinunciare allo spazio e abbassare il baric. e stare sui 1.100 kg?
Per questo la considero un pò un gioiello... ...incompiuto. Sempre secondo me.

Mi chiedo se tu l'abbia provata, per affermare che le caratteristiche dinamiche e di potenza non sono confacenti al tuo nome.

Secondo me se si vuole un motore che renda anche sotto i 4000 giri penso che non si dovrebbe neanche pensare a un Vtec sportivo che arriva a quasi 9000, ma un "banale" turbo che ha coppia anche ai regimi bassi e offre un'esperienza di guida completamente diversa.

Non so cosa intendi per motore "cattivo", secondo me un motore che a partire dai 6000 - quando per la maggior parte dei motori aspirati è praticamente finita la curva di erogazione - cambia sonorità, per prodursi in un allungo repentino e velocissimo fino agli 8500, che sembra non finire mai ed è interrotto solo dal limitatore, si avvicina molto a questo concetto.

D'altra parte il motore della FN2 ha potenza simile, ma un'erogazione di coppia leggermente migliore ai medi regimi rispetto a quello della Ep3.

La Civic NON è un'auto che si può considerare a baricentro alto: confrontandola con la concorrenza potresti avere delle sorprese, proprio per quanto riguarda il posizionamento reale del baricentro. Anche per quanto riguarda il contenimento della massa, la FN2 raggiunge un valore interessante per l'architettura dell'automobile e tra i migliori del segmento. Il serbatoio sotto ai sedili anteriori rende impossibile abbassare ulteriormente la posizione dei sedili anteriori, che non certo è bassa come sulle Civic degli anni '90 -e questo un po' mi dispiace- però, allo stesso tempo, contribuisce alla concentrazione delle masse e alla riduzione dei momenti polari. Le auto del segmento B sono molto cresciute in dimensioni e massa negli ultimi dieci anni, l'impostazione della Civic verso un'architettura caratterizzata da maggiore spazio per passeggeri e bagagli è una precisa scelta progettuale, che ha portato a dei compromessi come l'abbandono delle sospensioni indipendenti al retrotreno, ma questa è l'attuale Civic EUDM, se volessi una Type-R più bassa, con sospensioni diverse e carrozzeria dai volumi più ridotti avresti un'auto completamente diversa, che forse sarebbe più congruo chiamare INTEGRA. Difficilmente però "starebbe sui 1100kg" con le dotazioni di sicurezza e le caratteristiche attuali, ciò che esige il mercato, sui 1100kg (e li superavano) erano le EK4-EK9 degli anni '90, decisamente spoglie rispetto ai parametri attuali.

permettimi di dissentire però su questo fatto:

Cosa te ne fai di tutto quello spazio se l'auto ha una rigidità da sportiva pura che non le consente una versatilità da auto famigliare?

Non capisco perché un assetto sportiveggiante non possa consentire una versalità da auto da famiglia: per esempio in casa fin dala fine degli anni '70 abbiamo avuto come macchina da tutti i giorni varie generazioni di "vere" golf GTI, belle durette ai tempi, la sensazione di avere due macchine in una, cioè sportiva, divertente e prestazionale da guidare, ma allo stesso tempo pratica come una qualsiasi auto da famiglia, e comunque ragionevolmente economa nella gestione, è sempre stata impagabile. Riflettiamo sul successo che hanno avuto questi modelli...

Io, forse per questo "imprinting", unito a quello delle vecchie Mini (la mia prima macchina è stata una Clubman Estate, che nonostante l'aspetto da piccola giardinetta era un piccolo go-kart, di un'agilità, e velocità tra le curve sorprendenti) , trovo spesso più confortevole un molleggio secco che un autotelaio "lasco", soprattutto tra le curve, anche a velocità turistiche. In questi tempi "remoti" avevamo anche una Citroen, con sospensioni idropneumatiche morbidissime, e questa era l'unica vettura di famiglia "molle", che mi dava regolarmente il mal d'auto.

Per inciso, la Civic Type R giapponese e la Civic Si americana sono tre volumi, e dotate di spazio per passeggeri e bagagli ancora maggiore.

concluderei esprimendo il mio punto di vista rispetto a questa tua affermazione:

un motore "da corsa" che non ha però i cavalli per competere con le auto concorrenti turbizzate, soprattutto nella guida di tutti i giorni in quanto rende SOLO dai 4.000 in su.

personalmente, quando mi diverto davvero alla guida, mi interessa il rapporto uomo/macchina/strada, quella sintonia particolare che si sviluppa con un'auto per le sue caratteristiche di guida, che su qualche percorso (come le strade del Chianti in provincia di Siena, poco lontano da casa mia) a volte raggiunge qualcosa di magico. Per questo, 200 cv sono ampiamente esuberanti, e suffecienti, con un po' di manico e soprattutto di incoscienza, a mettere in difficoltà qualsiasi vettura concorrente, anche da 400 cv. Quante di queste potenziali "sfide" da carta stampata si concretizzano poi nel contesto più adatto, cioè sull'asfalto di una pista? E quando girate in pista con una macchina di serie, vi interessa di più fare il tempone oppure divertirvi e fare un bel giro guidando bene, al meglio delle vostre possibilità e della vostra tecnica? Una trazione anteriore da 300 cv turbo come la Focus, è ancora una vera GTI adatta ad un uso quotidiano e ragionevolmente economica nell'utilizzo normale, come la Civic, oppure è già qualcosa di diverso?

Dissento per quanto riguarda il fatto che il Vtec sia un motore non adatto alla guida di tutti i giorni, secondo me i motori Honda sono molto piacevoli da guidare a velocità codice, perché docili, pastosi, sensibili alle piccole aperture dell'accelleratore, così come sono piacevoli (ed ergonomici) i comandi di frizione e cambio. Su certi turbo, e anche turbodiesel visto che si parla di uso quotidiano, invece compare uno spiacevole effetto on-off.

Secondo me, un motore da 240 cv come quello della S2000 sarebbe stato un "potente" deterrente per far tacere gli avversari nelle discussioni da bar (e infatti il marketing ha partorito la Mugen UK spec), ma così com'è per me la FN2 è perfetta come "GTI" per un uso quotidiano, e non ha concorrenza: nessun'altra ha un motore con le caratteristiche del Vtec, che è un vero aspirato sportivo e unico, che dispensa tutte le emozioni collegate allo stile di guida correlato: guidare "tecnicamente" e in modo pulito raccordando le traiettorie, usare il cambio come si deve, utilizzando a dovere la tecnica del punta-tacco, tenere il motore su di giri sfruttando l'allungo tra le curve...con un aspirato da 8400 rpm la guida diventa quasi poesia ;).
 

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