cambio gomme neve

[ruripa]

Ciao a tutti, dovendo acquistare le gomme in oggetto devo per forza essere con indice V come sul libretto o posso scendere a H. :?:
Grazie per l'aiuto.

 

[hello_4]

Ovviamente puoi scendere ad H

 

[boghi]

Non so se ti conviene scendere ad H vista l'esigua differenza di prezzo : sulle mie Michelin avrei risparmiato 3 Euro a gomma.
Ciao

 

[ziofap]

Se sul libretto hai l'indice V puoi scendere di uno solo, quindi H, tranquillamente.
Risparmiando spesso un bel po'.
Se invece sul libretto a lato della misura è specificata la dicitura "M+S" non è possibile scendere di un indice velocità inferiore per le termiche.


http://forum.quattroruote.it/posts/list/14946.page

 

[|Mauro65|]

Se sul libretto hai l'indice V puoi scendere di uno solo, quindi H, tranquillamente. Risparmiando spesso un bel po'.
Se invece sul libretto a lato della misura è specificata la dicitura "M+S" non è possibile scendere di un indice velocità inferiore per le termiche.

http://forum.quattroruote.it/posts/list/14946.page

No. Con le "M+S" puoi sempre scendere di quante misure vuoi, purché con indice non inferiore a Q = 160km/h. Ciò anche se sul libretto è stampigliato un codice velocità preciso accanto alla sigla "M+S"

MINISTERO DEI TRASPORTI E DELLA NAVIGAZIONE
DIREZIONE GENERALE M.C.T.C.
IV Direzione Centrale ?Div. 41
CIRCOLARE N. 104/95
Prot. N. 1809/4110/0 ? D.C. IV n. A042
Roma, 31 maggio 1995
... omissis ...
6. I pneumatici idonei alla marcia su neve contraddistinti dalla marcatura M+S (oppure MS, M-S, ovvero M&S) montati su veicolo devono essere marcati con un simbolo della categoria di velocità non inferiore a ?Q? (corrispondente a 160 Km/h). In tal caso il conducente, come norma di comportamento, deve rispettare i limiti più restrittivi eventualmente imposti dalla velocità massima ammessa per il pneumatico (prescritta da targhetta monitoria all?interno del veicolo).
... omissis ...

La parte in grassetto è, tra l'altro, l'unico riferimento in Italia per la famosa targhetta con il limite di velocità inferiore: ora, mentre in Germania il CdS espressamente prevede tale targhetta (per forza, molti tratti sono senza limiti!), in Italia né il CdS né il regolamento tecnico di attuazione la prevede (limite max teorico 150 km/h), ed una circolare non ha mai forza di legge, ma costituisce solo un'interpretazione "gerarchica". Semplificando, l'agente della stradale non può contestare se hai le gomme in Q (perché la circolare interpreta una norma ben precisa), ma non può multarti se non hai la targhetta con il limite "160", perchè la circolare in questo caso non interpreta nessuna norma esistente, ma introduce una prescrizione "nuova", che deve essere posta da legge o regolamento tecnico.

Quanto ai quei libretti che, erroneamente, riportano il codice velocità per le M+S, vedasi questa:

DIPARTIMENTO PERI TRASPORTI TERRESTRI
Direzione generale per la Motorizzazione
Prot. N. 335M361
Roma , 30-9-2004
OGGETTO : Pneumatici da neve.
Com?è noto, con circolare n. 104 del 31 maggio 1995, oncernente ?pneumatici
per equipaggiamento di autovetture e relativi rimorchi: riconoscimento delle
marcature equivalenti?, sono state fornite, fra l?altro, indicazioni sull?equipaggiamento dei pneumatici per marcia su neve.
In particolare, nel riportare alcune esemplificazioni di ammissibilità, è stato
ritenuto possibile l?equipaggiamento dei veicoli con pneumatici per marcia su neve per qualsiasi delle misure indicate sulla carta di circolazione.
Tuttavia, la circostanza che alcuni costruttori di autoveicoli indicano in sede di
omologazione, tra le varie misure alternative di pneumatici, onseguentemente
annotate sulla carta di circolazione, alcune specifiche per marcia su neve, ha creato dubbi interpretativi sia in sede di controlli su strada che in occasione della revisione periodica.
Accade, ad esempio, che sulla carta di circolazione siano indicati i seguenti
pneumatici in alternativa: 195/65 R 15 91 H ? 205/55 R 16 91 V e 205/55 R 16 91 H (M + S). Tale tipo di annotazione è spesso interpretata in maniera restrittivi, nel senso che sono ritenuti ammissibili, per marcia su neve, solamente le misure di pneumatici specificatamente indicate a tale scopo che, nell?esempio, corrisponderebbero a 205/55 R16 91H (M + S).
Tutto ciò premesso, confermando i contenuti nella circolare sopra richiamata,
si precisa che eventuali indicazioni specifiche di pneumatici in marcia su neve non escludono la possibilità di equipaggiare gli autoveicoli con tali tipi di pneumatici, contrassegnati dalla marcatura M + S (o, anche, MS, M-S, M&S) e con indice di velocità non inferiore a ?Q?, corrispondenti ad una qualsiasi delle misure indicate sulla carta di circolazione.
IL DIRETTORE GENERALE
(Dott. Ing. Sergio Dondolini)

Infine, sull'equivalenza amministrativa tra catene ed M+S:

MINISTERO DELLE INFRASTRUTTURE E DEI TRASPORTI
DIPARTIMENTO PER I TRASPORTI TERRESTRI
Direzione generale per la motorizzazione
Prot. n. 612/2005
Roma, 31 marzo 2005
OGGETTO: Pneumatici invernali e catene da neve.
... omissis ...
si comunica che in caso di neve vale il disposto di cui all'art. 6 c. 4 lett. e) del Codice della Strada (D.Lgs. n. 285/1992), secondo il quale l'ente proprietario della strada,con ordinanza motivata, può prescrivere che i veicoli siano muniti, in alternativa, di mezzi antisdrucciolevoli o degli speciali pneumatici per la marcia sulla neve e sul ghiaccio.
Analogamente il segnale di cui all'art. 122 c. 8 del Regolamento di Esecuzione e di Attuazione (D.P.R. n. 495/1992), illustrato nella fig. II.87, prescrive l'obbligo di circolare, a partire dal punto di impianto, con catene da neve o, in alternativa, con pneumatici da neve.
... omissis ...
IL DIRETTORE GENERALE
dott. ing. Sergio Dondolini

Scusate se le ho copiate in questo modo, ma ce le ho in pdf sul pc e questa piattaforma non consente di caricare documenti

 

[ziofap]

Io ho sempre saputo che si può scendere di un solo
indice velocità per le termiche.
E che il "non inferiore a Q" non si riferisce a tutti in modo assoluto.
Vale a dire se ho indice V potrò montare invernali non inferiori ad H.
Se ho H, non inferiori a T.
E così via... fino al limite (in base al caso) del fatidico Q.
Perciò chi avesse un indice inferiore a Q, ad esempio N o P ecc.,
non potrà scendere di uno rispetto al proprio ma comunque rispettare il limite imposto del Q.

Non mi riferisco a restrizioni sulle misure ma proprio sull'indice.
Io ho due misure omologate a libretto: da 16" in V e da 15" in H.
Posso montare invernali sia da 16" ma con indice non inferiore ad H (quindi uno in meno dell'omologazione);
Sia da 15" con indice non inferiore a T (quindi uno in meno dell'omologazione).

Se si hanno a libretto omologate più misure diverse ad esempio
15", 16" e 17", le invernali si possono scegliere indifferentemente in una di queste misure e scendendo di un solo indice velocità rispetto a quello omologato.

Ma se c'è in aggiunta la specifica "M+S" significa che bisogna rispettare l'indice di velocità omologato ed associato ad "M+S" per quella misura non che quella sia la sola ammessa per le termiche.

Prendiamo lo stesso esempio scritto da |Mauro65|:
"195/65 R 15 91 H ? 205/55 R 16 91 V e 205/55 R 16 91 H (M + S)"

Le invernali in questo caso possono essere montate sia in 195/65 R 15 91 ma non inferiori a T, che 205/55 R 16 91 ma non inferiore ad H.
E l'aggiunta della dicitura "M+S" dice esattamente che in quella misura da 16" non si può scendere ad indici inferiori ad H e non che le invernali vanno montate solo in misura 16".

Questo è ciò che so.
Vi risulta?

 

[ceccoos]

Cone le invernali si può scendere fino al codice di velocità Q (ma non è che trovi le 225-45 con codice Q in commercio...)

Se il codice di velocità è inferiore a quella da libretto la legge indica che in vettura deve essere presente un adesivo che ricorda la velocità max raggiungibile.

 

[|Mauro65|]

Io ho sempre saputo che si può scendere di un solo
indice velocità per le termiche. E che il "non inferiore a Q" non si riferisce a tutti in modo assoluto. Vale a dire se ho indice V potrò montare invernali non inferiori ad H. Se ho H, non inferiori a T. E così via... fino al limite (in base al caso) del fatidico Q. Perciò chi avesse un indice inferiore a Q, ad esempio N o P ecc., non potrà scendere di uno rispetto al proprio ma comunque rispettare il limite imposto del Q.

No, come da riferimenti di cui sopra puoi scegliere l'indice che più ti aggrada, basta che sia almeno Q. Ovviamente puoi anche salire.
Ad esempio, io sul libretto ho previsto il V (=240) per i 15" ed i 16", il W (=270) per i 17" e lo ZR (&gt240) per gli asimmetrici ant/post.
Per le invernali ho i 15" in T (=190), quidi due indici in meno

Non mi riferisco a restrizioni sulle misure ma proprio sull'indice.
Io ho due misure omologate a libretto: da 16" in V e da 15" in H.
Posso montare invernali sia da 16" ma con indice non inferiore ad H (quindi uno in meno dell'omologazione);
Sia da 15" con indice non inferiore a T (quindi uno in meno dell'omologazione).

Puoi mettere anche le 16" in T o anche in Q (se le trovi, di fatto non si va sotto T per i 15&quot

Se si hanno a libretto omologate più misure diverse ad esempio
15", 16" e 17", le invernali si possono scegliere indifferentemente in una di queste misure e scendendo di un solo indice velocità rispetto a quello omologato. Ma se c'è in aggiunta la specifica "M+S" significa che bisogna rispettare l'indice di velocità omologato ed associato ad "M+S" per quella misura non che quella sia la sola ammessa per le termiche.

Assolutamente no, il Ministero ha chiarito che il codice veloocità per le M+S è in ogni caso libero con il solo limite inferiore assoluto del Q

 

[|Mauro65|]

Prendiamo lo stesso esempio scritto da |Mauro65|:
"195/65 R 15 91 H ? 205/55 R 16 91 V e 205/55 R 16 91 H (M + S)"

Le invernali in questo caso possono essere montate sia in 195/65 R 15 91 ma non inferiori a T, che 205/55 R 16 91 ma non inferiore ad H.
E l'aggiunta della dicitura "M+S" dice esattamente che in quella misura da 16" non si può scendere ad indici inferiori ad H e non che le invernali vanno montate solo in misura 16".

Questo è ciò che so.
Vi risulta?

Assolutamente no, la circolare dice proprio il contrario!
Poniamo di avere apunto la misura riferita nella circolare

195/65 R 15 91 H ? 205/55 R 16 91 V e 205/55 R 16 91 H (M + S)
Come M+S puoi mettere
195/65/15" in Q e superiori
205/55/16" in Q e superiori

Poi, di fatto, in queste misure tutti i costruttori che vendono in ambito comunitario partono minimo dal codice T.

C'è stato forse un fraintendimento: non potendo caricare il pdf delle circolarti, ho copiato il testo in colore verde: quello in verde non è un mio commento, è il testo esatto della circolare.

 

[|Mauro65|]

Cone le invernali si può scendere fino al codice di velocità Q (ma non è che trovi le 225-45 con codice Q in commercio...)
Se il codice di velocità è inferiore a quella da libretto la legge indica che in vettura deve essere presente un adesivo che ricorda la velocità max raggiungibile.

No, in Italia non esiste nessuna legge in proposito, ma solo un riferimento nella circolare del 1995. Le circolari possono chiarire dubbi, ma non innovare, e il bollino adesivo è un'innovazione. In Germania è legalmente previsto (ovvio).

 

[ziofap]

No, come da riferimenti di cui sopra puoi scegliere l'indice che più ti aggrada, basta che sia almeno Q.

Ok, ottimo, e chiarito il tutto.

Avevo capito che fosse la citazione della legge, ma lo stesso mi restava il dubbio.
Anche perchè nell'esempio della legge non capisco perchè differenzi le due misure da 16" solo nell'indice con l'aggiunta di M+S.
E' superfluo o no?

Certo è che molti "addetti ai lavori" e professionisti mi hanno sempre spiegato la cosa così come l'ho riportata.
Perciò mi pare di capire che ci sia una "abbondante" disinformazione su questa cosa dell'indice per le termiche.

 

[|Mauro65|]

Avevo capito che fosse la citazione della legge, ma lo stesso mi restava il dubbio. Anche perchè nell'esempio della legge non capisco perchè differenzi le due misure da 16" solo nell'indice con l'aggiunta di M+S.
E' superfluo o no?Certo è che molti "addetti ai lavori" e professionisti mi hanno sempre spiegato la cosa così come l'ho riportata.
Perciò mi pare di capire che ci sia una "abbondante" disinformazione su questa cosa dell'indice per le termiche.

Esistono libretti con omologazioni invero "strane", quindi il Ministero aveva preso ad esempio un caso concreto (di solito è la Stradale a chiedere lumi)

La confusione regna sovrana tra gli "addetti ai lavori", e non solo per le gomme :?

Quanto al bollino adesivo per i codici inferiori, mi sono messo di punta a cercare le info (io giro senza bollino, lo metterò ovviamente se e quando tornero in Germania)

Dunque, la norma base è la direttiva 92/23/CE che in effetti prevede un avviso sul limite di velocità nel campo visuale del conducente (può essere di qualsiasi tipo, non necesariamente il bollino)

La norma di recepimento delle suddetta direttiva è il D.M. 08/05/1995
http://www.comune.jesi.an.it/MV/leggi/dm8-5-95.htm
che non lo prevede (com'è logico, visto che la Direttiva è generale, ma l'Italia ha un limite max di velocità inferiore ai 160 km/h)
Chi ha fatto la circolare del 1995 (l'unico supporto a favore del bollino) aveva presente la direttiva comunitaria, ma non il D.M. di recepimento (parlando appunto di confusione tra gli addetti ai lavori ...)
Istruttiva la lettura se non altro per capire come siano complesse le procedure di omologazione.
Il CdS non lo prevede
http://poliziadistato.it/pds/file/files/CDS_aggiornato_8_agosto_2009.pdf
il Regolamento attuativo neppure
http://www.altalex.com/index.php?idnot=34641
e neppure le Appendici al Cds
http://www.regione.sicilia.it/turismo/trasporti/codice%20strada/reg/appendice_index.htm

 

[ziofap]

Compreso qui:
http://www.pneumatici-pneus-online.it/indici-carico-e-velocita-consigli.html

"D'inverno, è possibile montare un indice di velocità inferiore (di una lettera) ai pneumatici estivi. Per esempio, se sul veicolo sono montati pneumatici estivi con indice W, si potranno montare pneumatici invernali con indice V, ma non con indice H."

:shock:

 

[|Mauro65|]

Compreso qui:
http://www.pneumatici-pneus-online.it/indici-carico-e-velocita-consigli.html

ecco, ad abundantiam ...

vero è che i "gommisti" hanno tutto l'interesse a vendere pneumatici con indice di velocità più alto possibile (ho scoperto di risparmaiare non poco prendendo le invernali in T anziché in H per non dire di quelle in V ... e comunque d'inverno con quei fondi infidi vado più piano che non d'estate)

è anche innegabile che un cds - regolamento così complesso ed "enorme" non aiuta per nulla a fare chiarezza

però per l'aspetto tecnico il link che hai dato non è male