<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Bel video su CR-Z (quella definitiva) | Il Forum di Quattroruote

Bel video su CR-Z (quella definitiva)

Molto carino!!!!
Hai ragione, è un vero peccato quell'eccessivo arretramento dell'asse anteriore, la penalizza molto dal punto di vista estetico.
Cmq è una macchina interessante: dubito però, in quanto tale, che possa ottenere risultati di vendita lusinghieri... ovviamente qua in Italia!!!! ;)
 
Me la sono guardata per benino....
Dire che mi delude e non mi piace è riduttivo.
Lo sbalzo anteriore è esagerato, da criminali progettarne uno così, basta una rampa un pò decisa per far grattare inevitabilmente tutto il muso.
Ok la necessità di passare bene i crash test moderni, ma ci sono dei limiti.....
Il passo risulta pertanto sottodimensionato, la vista laterale non ne giova affatto.
Sarà divertente nelle curve lente, ma non appena ci si cimenterà in curvoni veloci e misto medio-veloce ci sarà da tremare con un passo di questo tipo.
La linea inoltre non mi piace per via di spigoli e calandra per niente armonica e aggressiva.
Per non parlare della plancia....
Insomma, più la guardo e meno mi piace.
Speriamo nella Civic 2011......che sia diversa dall'attuale corso stilistico.
E spero sempre nel ritorno di Integra e Prelude, questa Crz deluderà i VERI hondisti.
 
VtecEj1 ha scritto:
Me la sono guardata per benino....
Dire che mi delude e non mi piace è riduttivo.
Lo sbalzo anteriore è esagerato, da criminali progettarne uno così, basta una rampa un pò decisa per far grattare inevitabilmente tutto il muso.
Ok la necessità di passare bene i crash test moderni, ma ci sono dei limiti.....
Il passo risulta pertanto sottodimensionato, la vista laterale non ne giova affatto.
Sarà divertente nelle curve lente, ma non appena ci si cimenterà in curvoni veloci e misto medio-veloce ci sarà da tremare con un passo di questo tipo.
La linea inoltre non mi piace per via di spigoli e calandra per niente armonica e aggressiva.
Per non parlare della plancia....
Insomma, più la guardo e meno mi piace.
Speriamo nella Civic 2011......che sia diversa dall'attuale corso stilistico.
E spero sempre nel ritorno di Integra e Prelude, questa Crz deluderà i VERI hondisti.

Scusami, ma ti addentri in delle considerazioni tecniche davvero azzardate.

Posso capire che non ti piaccia, ma dire che "ci sara' da tremare con un passo di questo tipo" e' un'affermazione priva di qualsiasi fondamento tecnico.

Non siamo piu' negli anni '50 quando le auto avevano l'assale rigido e il passo influenzava pesantemente il comportamento stradale e la stabilita'...

Ma d'altra parte, siccome siamo tutti C.T., siamo anche tutti ingegneri, designers...con doti di veggenza perche' si bolla il comportamento stradale di un'auto prima ancora di averla provata (e mi sembra che allo sviluppo del comportamento stradale di questa macchina abbiano tenuto, perche' nel video non fanno altro che parlare di quello...)

E i giapponesi di solito non enfatizzano troppo le doti delle loro auto nella comunicazione, a differenza di altri marchi di altri paesi...forse un minimo ci sara' da crederci.

Non sarebbe meglio dire "non mi piace" semplicemente invece di andare a scomodare sempre le Honda del passato e fare fantasiose anticipazioni su un comportamento stradale ancora sconosciuto?

E che noia sempre questo piangersi addosso...il passato non ritorna, anche le Porsche o le Jaguar di una volta erano diverse e forse piu' affascinanti.
Per questo esiste il collezionismo...
 
retroviseur ha scritto:
VtecEj1 ha scritto:
Me la sono guardata per benino....
Dire che mi delude e non mi piace è riduttivo.
Lo sbalzo anteriore è esagerato, da criminali progettarne uno così, basta una rampa un pò decisa per far grattare inevitabilmente tutto il muso.
Ok la necessità di passare bene i crash test moderni, ma ci sono dei limiti.....
Il passo risulta pertanto sottodimensionato, la vista laterale non ne giova affatto.
Sarà divertente nelle curve lente, ma non appena ci si cimenterà in curvoni veloci e misto medio-veloce ci sarà da tremare con un passo di questo tipo.
La linea inoltre non mi piace per via di spigoli e calandra per niente armonica e aggressiva.
Per non parlare della plancia....
Insomma, più la guardo e meno mi piace.
Speriamo nella Civic 2011......che sia diversa dall'attuale corso stilistico.
E spero sempre nel ritorno di Integra e Prelude, questa Crz deluderà i VERI hondisti.

Scusami, ma ti addentri in delle considerazioni tecniche davvero azzardate.

Posso capire che non ti piaccia, ma dire che "ci sara' da tremare con un passo di questo tipo" e' un'affermazione priva di qualsiasi fondamento tecnico.

Non siamo piu' negli anni '50 quando le auto avevano l'assale rigido e il passo influenzava pesantemente il comportamento stradale e la stabilita'...

Ma d'altra parte, siccome siamo tutti C.T., siamo anche tutti ingegneri, designers...con doti di veggenza perche' si bolla il comportamento stradale di un'auto prima ancora di averla provata (e mi sembra che allo sviluppo del comportamento stradale di questa macchina abbiano tenuto, perche' nel video non fanno altro che parlare di quello...)

E i giapponesi di solito non enfatizzano troppo le doti delle loro auto nella comunicazione, a differenza di altri marchi di altri paesi...forse un minimo ci sara' da crederci.

Non sarebbe meglio dire "non mi piace" semplicemente invece di andare a scomodare sempre le Honda del passato e fare fantasiose anticipazioni su un comportamento stradale ancora sconosciuto?

E che noia sempre questo piangersi addosso...il passato non ritorna, anche le Porsche o le Jaguar di una volta erano diverse e forse piu' affascinanti.
Per questo esiste il collezionismo...

Quoto.
 
retroviseur ha scritto:
VtecEj1 ha scritto:
Me la sono guardata per benino....
Dire che mi delude e non mi piace è riduttivo.
Lo sbalzo anteriore è esagerato, da criminali progettarne uno così, basta una rampa un pò decisa per far grattare inevitabilmente tutto il muso.
Ok la necessità di passare bene i crash test moderni, ma ci sono dei limiti.....
Il passo risulta pertanto sottodimensionato, la vista laterale non ne giova affatto.
Sarà divertente nelle curve lente, ma non appena ci si cimenterà in curvoni veloci e misto medio-veloce ci sarà da tremare con un passo di questo tipo.
La linea inoltre non mi piace per via di spigoli e calandra per niente armonica e aggressiva.
Per non parlare della plancia....
Insomma, più la guardo e meno mi piace.
Speriamo nella Civic 2011......che sia diversa dall'attuale corso stilistico.
E spero sempre nel ritorno di Integra e Prelude, questa Crz deluderà i VERI hondisti.

Scusami, ma ti addentri in delle considerazioni tecniche davvero azzardate.

Posso capire che non ti piaccia, ma dire che "ci sara' da tremare con un passo di questo tipo" e' un'affermazione priva di qualsiasi fondamento tecnico.

Non siamo piu' negli anni '50 quando le auto avevano l'assale rigido e il passo influenzava pesantemente il comportamento stradale e la stabilita'...

Ma d'altra parte, siccome siamo tutti C.T., siamo anche tutti ingegneri, designers...con doti di veggenza perche' si bolla il comportamento stradale di un'auto prima ancora di averla provata (e mi sembra che allo sviluppo del comportamento stradale di questa macchina abbiano tenuto, perche' nel video non fanno altro che parlare di quello...)

E i giapponesi di solito non enfatizzano troppo le doti delle loro auto nella comunicazione, a differenza di altri marchi di altri paesi...forse un minimo ci sara' da crederci.

Non sarebbe meglio dire "non mi piace" semplicemente invece di andare a scomodare sempre le Honda del passato e fare fantasiose anticipazioni su un comportamento stradale ancora sconosciuto?

E che noia sempre questo piangersi addosso...il passato non ritorna, anche le Porsche o le Jaguar di una volta erano diverse e forse piu' affascinanti.
Per questo esiste il collezionismo...

Come al solito non sono d'accordo...
D'altra parte tu mi sembra hai una Civic europe ottava serie mentre io ho una Civic coupè del 1995.....Due clientele Honda agli antipodi con due modi di vedere l'automobile agli opposti.
Da che mondo è mondo un passo del tipo della Crz non offre stabilità in curvoni veloci, se non ci fosse l'Esp sempre vigile ci sarebbero serie difficoltà nell'intraprendere velocemente tali curvoni.
C'è da dire che è un'auto che peserà 1200chili e con 130cv questo problema dubito in effetti che se lo porrà.....Non è una sportiva, è una vetturetta da "handling" per falsi ecologisti e basta.
Le Porsche di una volta erano dei bidoni aberranti.....Quelle odierne sono spettacolari, rifinite da dio ed efficacissime in pista.
Un pò come erano schifose le Audi di vent'anni fa, mentre al momento sono al top come materiali, assemblaggi, verniciatura.
La strada opposta che ha imboccato Honda da almeno un decennio (l'ultima Honda è stata l'S2000...), per colpa della globalizzazione, dei designers da manicomio che ha assunto, della necessità di lesinare sulla qualità per limitare i costi il più possibile (Swindon docet).
Io devo cambiare auto (per ragioni di necessità di spazio posteriore) ed è da tanto tempo che giro in tutte le concessionarie per visionare i prodotti offerti.....
In Honda, esclusa l'ottima Accord Sw che è rifinita davvero bene, ma a mio avviso ha il solito design che piace a pochi (per via di particolari che stridono con l'insieme comunque piacevole) ed è davvero enorme, non riscontro più quelle "piacevoli vibrazioni" che sentivo nitide quando entravo in un concessionario Honda dieci-quindici anni fa.
Non che i competitori siano messi meglio (Renault, Citroen, Opel, Fiat ecc hanno qualità bassissime), ma i loro prodotti sono bene o male associabili a quelli del loro passato.
Anche in Bmw e Mercedes non usano materiali in sintonia con il loro "brand" per assurdo.
Honda invece (ma anche Toyota) ha avuto una forte, indiscutibile involuzione rispetto a quello che poteva realizzare anni fa.
Questo mi fa imbestialire.
Come detto prima le case cresciute enormemente a livello qualitativo (ma anche di design azzeccati) sono davvero pochissime.
Audi su tutte (e non ho Audi, ma se in Honda vanno avanti così mi sa che una A4 me la comprerò in futuro) e Porsche che ha perfezionato il solito design 911 (un'auto immortale proprio perchè priva di spigoli...ed è una vita che continuo a dire che Honda deve eliminarli dalle sue auto) in associazione a materiali eccelsi che solo Aston (che costa di più) può avvicinare e Ferrari se li può scordare.
Ma tornando a vetture "per mortali" e ritornando in topic, è vero che la Crz non mi piace (per tanti di quei motivi che non mi dilungo al elencare) , ma è anche vero che il suo passo è un azzardo.....
Il passato non ritorna, ma sta nel cliente affezionato ad un marchio non accettare certe cadute di stile (e di prestazioni) che il marchio stesso ci propone....
Io non ci sto e rivoglio una Honda che sia degna di chiamarsi tale.
Se no ripeto, passerò ad Audi.
 

Carissimo VtecEj1, sotto moltissimi aspetti ti capisco perfettamente e mi trovo allineato con te. Se solo ti è capitato di leggere alcuni dei miei posts, ciò traspare in maniera più che evidente.
Non è comunque passando ad Audi che ritroverai una Honda; mi pare quantomeno ovvio.
Passando ad Audi cosa troveresti? una vettura fatta con materiali che, all'apparenza, possono sembrare migliori, ma che non è detto che lo siano. Assemblaggi migliori.... si, delle Honda fatte in Uk, ma non di quelle fatte in Jap. La mia Accord, VII serie, come assemblaggi non teme il confronto con Audi. E' vero, può sembrare più spartana, più povera; ma è, per l'appunto, una mera apparenza. Tra circa due mesi, compie sei anni e ti posso garantire che è tale e quale a nuova. Dubito fortemente che le audi odierne possano fare meglio di altrettanto, anzi, dubito pure che possano fare solo quasi altrettanto. Non c'è uno scricchiolio, non c'è niente fuori posto. E meno che meno meccanicamente, partendo dal motore che, a tutt'oggi, non ha assolutamente confronti, se non, forse, scomodando architetture ben più complesse e cubature drasticamente superiori; e, di questo passo, più si va avanti e meno ne avrà.
E' stata fatta in jap. Ha un cambio con rapporti indovinati, avendo il primo cambio, quello giusto, ovvero quello a "soli" 5 rapporti. Ha la distribuzione a catena, ma non una qualsiasi, una ben fatta. Ha il quadrilatero anteriore ed un vero - ripeto: vero - multilink dietro. Ha uno sterzo vero, con servoassistenza idraulica. La frizione è sempre la stessa, perfettamente solida e modulabile. E non ci vado tenero, sai? Il volano, croce di tanti prodotti di concorrenza? sempre lui, perfetto, senza ovalizzazioni, sferragliamenti, rotture di vario genere e natura. Pompa, iniettori, EGR, tutto ok, mai un filo di fumo.
Dunque, un insieme di cinematismi assai complesso, che sembra non temere il tempo, anzi, lo sfida sfacciatamente, dal momento che la resa in termini prestazionali e sui consumi è addirittura migliore che da nuova. Anzi, mi correggo, è addirittura migliore rispetto al già ottimo che presentava al termine del periodo di assestamento che, come più volte ho affermato, è situato intorno nientemeno che ai 30mila km.
...Dirai tu.... meipso, la tua vettura ha quasi 6 anni. Ma ci avrai fatto pochi km..... eh no, ne ho fatti circa 190 mila...... Si, proprio così. Ed è ancora come, e meglio, che da nuova. Anche per gli allestimenti interni.
Spero che Audi possa fare altrettanto, ma non credo proprio che i suoi TDI recentemente volti al common rail possano fare altrettanto, almeno in cubature analoghe. E sarebbe comunque da verificare cosa accade sugli allestimenti interni, che saranno più belli, ma non è detto che siano più buoni.
Non consuma olio, è silenzioso, tira da dio. Se anche scoppiasse domani mattina, non avrei davvero da rimproverargli alcunché. La rapidità con cui raggiunge la velocità massima - che non è calata di un solo km/h - si è addirittura accentuata.
Cos'ha Audi in più? è più comoda, non più silenziosa meccanicamente, che i-ctdi è il diesel più silenzioso mai fatto, ma per davvero, senza isolamenti che nascondono la realtà delle cose, espediente massicciamente utilizzato da tutti gli altri costruttori. Più comoda, perché su Accord, come più volte ho evidenziato, l'assetto, sotto il profilo dello smorzamento, non è stato indovinato. Potevano far meglio. Ho sostituito una volta gli ammortizzatori posteriori e due volte quelli anteriori. i freni anteriori, qualche treno di pastiglie e un set di dischi. i posteriori, qualche pastiglia ma i dischi vanno ancora bene. Perché la macchina, per meipso, deve essere non meno di perfetta. E con questa, basta poco davvero.
Ed eccoci ad un fatto: quale altra vettura oggi in commercio, con prezzo non dico come quello di Accord, anche un po' di più, diciamo fino ai 40mila euro, è fatta così?.....
Nessuna, caro VtecEj1. Nessuna.
Perché? perché si fanno sempre più economie, anche in Audi. Perché oggi i diesel sono con il DPF, e non rendono più come prima. Per avere una guida paragonabile, in qualità, con i-ctdi, occorre come minimo un 6 cilindri da tre litri. Sennò, ti arrangi, te lo garantisco. Molti diesel, invece, sono più o meno allineati con quanto proposto da Audi-Volks. Buoni prodotti, come ce ne sono tanti, o forse nessuno. Dipende; da come si percepiscono e si valutano le cose, dall'importanza che viene attribuita dei dati di targa che trovano suffragio sulle pagine di una rivista, e nemmeno sempre. Ma quasi mai su strada, con un quasi piccolo piccolo.....
E' vero, Honda non è più come quella di una volta. Ma nemmeno le altre lo sono, lo hai visto anche tu, almeno a giudicare dai giusti riferimenti che fai a Bmw, Mercedes (e su quest'ultima in particolare siamo veramente messi male, ma male sul serio), e Toyota, l'ultimo baluardo, o presunto tale, di un concetto di qualità che non solo non c'è più oggettivamente, ma che non può nemmeno avere testimoni in numero sufficiente a farne una promozione di mercato.
Quanti sono, caro Vtec, che sanno come deve essere una macchina? Tu, di certo. Forse, un poco anch'io. Forse, altri quattro pazzi - mi perdonino, lo dico con profondo affetto compartecipato - che scrivono qui sopra.
Possiamo noi, sparuto gruppo di "templari" dell'automobilismo volgere il mercato non dico a nostro favore, ma a favore dell'auto? dell'auto con la "A" maiuscola? no, non possiamo. Possiamo far notare al maggior numero di lettori, qui sopra, ad esempio, e fuori, nel quotidiano, al maggior numero possibile di conoscenti questa perniciosa e drammatica involuzione; e lo dobbiamo fare, io la vedo come una specie di missione che perpetro ogni giorno, ogni istante; ma la memoria, e l'interesse, a riguardo di questi aspetti si sta spegnendo. E non sai, o forse si, la tristezza infinita che mi pervade, anche adesso, in questo preciso momento che sto scrivendo. E' una lacerazione, profonda, insanabile, un urlo silenzioso che viene da dentro, dalla mia e dalla vostra anima di appassionati. E' doloroso, ma non perdiamoci, anche se non possiamo fare di più.
La tua è una protesta, ma non trasformarla in una sorta di abdicazione. E soprattutto, non illudiamoci che in qualche nicchia di mercato, salvo, forse, i marchi altisonanti, Aston e Porsche, di cui hai fatto menzione, ci sia quello che cerchiamo. Perché non c'è, caro Vtec, non ti puoi nemmeno immaginare quali e quante vetture ho provato, anche a lungo, in questi ultimi anni, quasi a portarmi a litigare con mia moglie che, ne sono sicuro, a tratti ha dubitato della mia integrità mentale, costringendola a fare soste nelle più disparate concessionarie invece di farci una sana gita senza deviarla per questi fini.
Senza contare le miriadi di testimonianze che ho raccolto in ogni dove ed in ogni come presso i più disparati utenti dei più vari modelli di praticamente tutte le marche.
Sono un po' pazzo, altrimenti non sarei meipso. Ma anche se non sono il solo, siamo comunque in pochi. E non abbiamo forza. Il mercato è governato da un unico, grande, omnicomprensivo comandamento: vendere. E non si vende ciò che è buono; è buono ciò che si vende. E finché sarà così, la strada continuerà in questa direzione, sicuramente sbagliata, ma ineluttabile.
Sono pessimista? forse si, ma la continua contrazione di quegli aspetti cui, più o meno esplicitamente, ci riferiamo, non può lasciar ben sperare. Una speranza, tuttavia, a me resta: quella di sbagliarmi. Ne sarei oltremodo felice.
 
meipso ha scritto:
...Possiamo far notare al maggior numero di lettori, qui sopra, ad esempio, e fuori, nel quotidiano, al maggior numero possibile di conoscenti questa perniciosa e drammatica involuzione; e lo dobbiamo fare, io la vedo come una specie di missione che perpetro ogni giorno, ogni istante;. ma la memoria, e l'interesse, a riguardo di questi aspetti si sta spegnendo. E non sai, o forse si, la tristezza infinita che mi pervade, anche adesso, in questo preciso momento che sto scrivendo. E' una lacerazione, profonda, insanabile, un urlo silenzioso che viene da dentro, dalla mia e dalla vostra anima di appassionati. E' doloroso, ma non perdiamoci, anche se non possiamo fare di più.
La tua è una protesta, ma non trasformarla in una sorta di abdicazione...

Un post che andrebbe quotato e sottoscritto per intero. A me però, ora che stiamo vivendo un periodo che costruttori e riviste dipingono quasi come un Eldorado, un rinascimento nel quale si sta reinventando il prodotto automobile portandolo ad un livello di tecnologia quasi impensabile, sicuro, pulito e perfetto come mai prima, viene voglia di quotare in modo particolare la parte che ho riportato. E mi viene in mente (chi sa perché?) il caro buon vecchio Lucignolo e il Paese dei Balocchi.
 
meipso ha scritto:
...Dirai tu.... meipso, la tua vettura ha quasi 6 anni. Ma ci avrai fatto pochi km..... eh no, ne ho fatti circa 190 mila...... Si, proprio così. Ed è ancora come, e meglio, che da nuova. Anche per gli allestimenti interni.

Minch...190 mila in 6 anni? :lol: :lol:
Io in 4 anni e mezzo sono solo a 63 mila :D :D
 
meipso ha scritto:
[...] non si vende ciò che è buono; è buono ciò che si vende. E finché sarà così, la strada continuerà in questa direzione, sicuramente sbagliata, ma ineluttabile. [...] Una speranza, tuttavia, a me resta: quella di sbagliarmi. Ne sarei oltremodo felice.
concordo al 100%

... per evitare la quotatura integrale lascio solo questa parte - che mi fa particolare rabbia/tristezza - in fondo veritiera e condivisibile come il resto dell'intervento
 
meipso ha scritto:

Carissimo VtecEj1, sotto moltissimi aspetti ti capisco perfettamente e mi trovo allineato con te. Se solo ti è capitato di leggere alcuni dei miei posts, ciò traspare in maniera più che evidente.
Non è comunque passando ad Audi che ritroverai una Honda; mi pare quantomeno ovvio.
Passando ad Audi cosa troveresti? una vettura fatta con materiali che, all'apparenza, possono sembrare migliori, ma che non è detto che lo siano. Assemblaggi migliori.... si, delle Honda fatte in Uk, ma non di quelle fatte in Jap. La mia Accord, VII serie, come assemblaggi non teme il confronto con Audi. E' vero, può sembrare più spartana, più povera; ma è, per l'appunto, una mera apparenza. Tra circa due mesi, compie sei anni e ti posso garantire che è tale e quale a nuova. Dubito fortemente che le audi odierne possano fare meglio di altrettanto, anzi, dubito pure che possano fare solo quasi altrettanto. Non c'è uno scricchiolio, non c'è niente fuori posto. E meno che meno meccanicamente, partendo dal motore che, a tutt'oggi, non ha assolutamente confronti, se non, forse, scomodando architetture ben più complesse e cubature drasticamente superiori; e, di questo passo, più si va avanti e meno ne avrà.
E' stata fatta in jap. Ha un cambio con rapporti indovinati, avendo il primo cambio, quello giusto, ovvero quello a "soli" 5 rapporti. Ha la distribuzione a catena, ma non una qualsiasi, una ben fatta. Ha il quadrilatero anteriore ed un vero - ripeto: vero - multilink dietro. Ha uno sterzo vero, con servoassistenza idraulica. La frizione è sempre la stessa, perfettamente solida e modulabile. E non ci vado tenero, sai? Il volano, croce di tanti prodotti di concorrenza? sempre lui, perfetto, senza ovalizzazioni, sferragliamenti, rotture di vario genere e natura. Pompa, iniettori, EGR, tutto ok, mai un filo di fumo.
Dunque, un insieme di cinematismi assai complesso, che sembra non temere il tempo, anzi, lo sfida sfacciatamente, dal momento che la resa in termini prestazionali e sui consumi è addirittura migliore che da nuova. Anzi, mi correggo, è addirittura migliore rispetto al già ottimo che presentava al termine del periodo di assestamento che, come più volte ho affermato, è situato intorno nientemeno che ai 30mila km.
...Dirai tu.... meipso, la tua vettura ha quasi 6 anni. Ma ci avrai fatto pochi km..... eh no, ne ho fatti circa 190 mila...... Si, proprio così. Ed è ancora come, e meglio, che da nuova. Anche per gli allestimenti interni.
Spero che Audi possa fare altrettanto, ma non credo proprio che i suoi TDI recentemente volti al common rail possano fare altrettanto, almeno in cubature analoghe. E sarebbe comunque da verificare cosa accade sugli allestimenti interni, che saranno più belli, ma non è detto che siano più buoni.
Non consuma olio, è silenzioso, tira da dio. Se anche scoppiasse domani mattina, non avrei davvero da rimproverargli alcunché. La rapidità con cui raggiunge la velocità massima - che non è calata di un solo km/h - si è addirittura accentuata.
Cos'ha Audi in più? è più comoda, non più silenziosa meccanicamente, che i-ctdi è il diesel più silenzioso mai fatto, ma per davvero, senza isolamenti che nascondono la realtà delle cose, espediente massicciamente utilizzato da tutti gli altri costruttori. Più comoda, perché su Accord, come più volte ho evidenziato, l'assetto, sotto il profilo dello smorzamento, non è stato indovinato. Potevano far meglio. Ho sostituito una volta gli ammortizzatori posteriori e due volte quelli anteriori. i freni anteriori, qualche treno di pastiglie e un set di dischi. i posteriori, qualche pastiglia ma i dischi vanno ancora bene. Perché la macchina, per meipso, deve essere non meno di perfetta. E con questa, basta poco davvero.
Ed eccoci ad un fatto: quale altra vettura oggi in commercio, con prezzo non dico come quello di Accord, anche un po' di più, diciamo fino ai 40mila euro, è fatta così?.....
Nessuna, caro VtecEj1. Nessuna.
Perché? perché si fanno sempre più economie, anche in Audi. Perché oggi i diesel sono con il DPF, e non rendono più come prima. Per avere una guida paragonabile, in qualità, con i-ctdi, occorre come minimo un 6 cilindri da tre litri. Sennò, ti arrangi, te lo garantisco. Molti diesel, invece, sono più o meno allineati con quanto proposto da Audi-Volks. Buoni prodotti, come ce ne sono tanti, o forse nessuno. Dipende; da come si percepiscono e si valutano le cose, dall'importanza che viene attribuita dei dati di targa che trovano suffragio sulle pagine di una rivista, e nemmeno sempre. Ma quasi mai su strada, con un quasi piccolo piccolo.....
E' vero, Honda non è più come quella di una volta. Ma nemmeno le altre lo sono, lo hai visto anche tu, almeno a giudicare dai giusti riferimenti che fai a Bmw, Mercedes (e su quest'ultima in particolare siamo veramente messi male, ma male sul serio), e Toyota, l'ultimo baluardo, o presunto tale, di un concetto di qualità che non solo non c'è più oggettivamente, ma che non può nemmeno avere testimoni in numero sufficiente a farne una promozione di mercato.
Quanti sono, caro Vtec, che sanno come deve essere una macchina? Tu, di certo. Forse, un poco anch'io. Forse, altri quattro pazzi - mi perdonino, lo dico con profondo affetto compartecipato - che scrivono qui sopra.
Possiamo noi, sparuto gruppo di "templari" dell'automobilismo volgere il mercato non dico a nostro favore, ma a favore dell'auto? dell'auto con la "A" maiuscola? no, non possiamo. Possiamo far notare al maggior numero di lettori, qui sopra, ad esempio, e fuori, nel quotidiano, al maggior numero possibile di conoscenti questa perniciosa e drammatica involuzione; e lo dobbiamo fare, io la vedo come una specie di missione che perpetro ogni giorno, ogni istante; ma la memoria, e l'interesse, a riguardo di questi aspetti si sta spegnendo. E non sai, o forse si, la tristezza infinita che mi pervade, anche adesso, in questo preciso momento che sto scrivendo. E' una lacerazione, profonda, insanabile, un urlo silenzioso che viene da dentro, dalla mia e dalla vostra anima di appassionati. E' doloroso, ma non perdiamoci, anche se non possiamo fare di più.
La tua è una protesta, ma non trasformarla in una sorta di abdicazione. E soprattutto, non illudiamoci che in qualche nicchia di mercato, salvo, forse, i marchi altisonanti, Aston e Porsche, di cui hai fatto menzione, ci sia quello che cerchiamo. Perché non c'è, caro Vtec, non ti puoi nemmeno immaginare quali e quante vetture ho provato, anche a lungo, in questi ultimi anni, quasi a portarmi a litigare con mia moglie che, ne sono sicuro, a tratti ha dubitato della mia integrità mentale, costringendola a fare soste nelle più disparate concessionarie invece di farci una sana gita senza deviarla per questi fini.
Senza contare le miriadi di testimonianze che ho raccolto in ogni dove ed in ogni come presso i più disparati utenti dei più vari modelli di praticamente tutte le marche.
Sono un po' pazzo, altrimenti non sarei meipso. Ma anche se non sono il solo, siamo comunque in pochi. E non abbiamo forza. Il mercato è governato da un unico, grande, omnicomprensivo comandamento: vendere. E non si vende ciò che è buono; è buono ciò che si vende. E finché sarà così, la strada continuerà in questa direzione, sicuramente sbagliata, ma ineluttabile.
Sono pessimista? forse si, ma la continua contrazione di quegli aspetti cui, più o meno esplicitamente, ci riferiamo, non può lasciar ben sperare. Una speranza, tuttavia, a me resta: quella di sbagliarmi. Ne sarei oltremodo felice.

Come non approvare il tuo post Meipso....
Ma se un hondista come me (che è dopo ben QUINDICI anni ancora innamorato della sua auto!) ha la necessità di acquistare una segmento C cinque porte e non apprezza il prodotto Civic attuale, cosa fa?
Protesta per una Civic che si accosti almeno in parte a quel prodotto da lui tanto lodato o si rivolge alla concorrenza sperando (ma tu hai ragione, non accade) in un prodotto convincente.
Io ho fatto l'esempio della A4 ed è forse sbagliato in quanto un'auto di 4,70mt non fa al caso mio...
Avrei dovuto citare A3, ma esteticamente non mi è mai piaciuta perchè troppo poco sportiva e filante.
In questi giorni ho visto tutte le segmento C cinque porte in commercio.....
Le mie conclusioni?
Gruppo Fiat (147,Bravo,Delta)squallido, Renault (Megane)rifinite DA CANI, Citroen (C4)PEGGIO, Peugeot (308) un plauso ai materiali molto migliorati ripetto al passato ma l'estetica non mi piace, Vw (Golf) materiali ok ma linea impersonale e povera, Honda (già sai cosa ne penso della Civic ottava..), Mazda (3) materiali scadenti e linea tamarra e pesante, Toyota (Auris) all'insegna del contenimento costi e linea da orso marsicano, Bmw (serie1) prezzi sconcertanti con materiali mediocri e spazio inesistente (unito ad una linea che non mi ha mai esaltato), Ford Focus mediocre e brutta, Opel (Astra) netto passo avanti stilistico ma materiali mediocri, massa dell'auto spropositata ed altezza monovolumica.
Subaru, Mitsu estetiche non soddisfacenti, plastiche poverissime.
Ho tralasciato qualche altra proposta, ma è inutile dilungarmi.
Insomma, o Honda caccia fuori una nona Civic con le palle o dovrò valutare la A3 del 2011 o la serie 1 del 2011.
Io faccio il tifo per Civic, ma ho brutte sensazioni.....spero di sbagliarmi alla grande.
Ciao Meipso, non fare arrabbiare tua moglie (anche a me capita a volte di fare infuriare la mia per questa lacerante passione automobilistica...) e goditi la tua made in Japan.
Con stima.
 
VtecEj1 ha scritto:
retroviseur ha scritto:
VtecEj1 ha scritto:
Me la sono guardata per benino....
Dire che mi delude e non mi piace è riduttivo.
Lo sbalzo anteriore è esagerato, da criminali progettarne uno così, basta una rampa un pò decisa per far grattare inevitabilmente tutto il muso.
Ok la necessità di passare bene i crash test moderni, ma ci sono dei limiti.....
Il passo risulta pertanto sottodimensionato, la vista laterale non ne giova affatto.
Sarà divertente nelle curve lente, ma non appena ci si cimenterà in curvoni veloci e misto medio-veloce ci sarà da tremare con un passo di questo tipo.
La linea inoltre non mi piace per via di spigoli e calandra per niente armonica e aggressiva.
Per non parlare della plancia....
Insomma, più la guardo e meno mi piace.
Speriamo nella Civic 2011......che sia diversa dall'attuale corso stilistico.
E spero sempre nel ritorno di Integra e Prelude, questa Crz deluderà i VERI hondisti.

Scusami, ma ti addentri in delle considerazioni tecniche davvero azzardate.

Posso capire che non ti piaccia, ma dire che "ci sara' da tremare con un passo di questo tipo" e' un'affermazione priva di qualsiasi fondamento tecnico.

Non siamo piu' negli anni '50 quando le auto avevano l'assale rigido e il passo influenzava pesantemente il comportamento stradale e la stabilita'...

Ma d'altra parte, siccome siamo tutti C.T., siamo anche tutti ingegneri, designers...con doti di veggenza perche' si bolla il comportamento stradale di un'auto prima ancora di averla provata (e mi sembra che allo sviluppo del comportamento stradale di questa macchina abbiano tenuto, perche' nel video non fanno altro che parlare di quello...)

E i giapponesi di solito non enfatizzano troppo le doti delle loro auto nella comunicazione, a differenza di altri marchi di altri paesi...forse un minimo ci sara' da crederci.

Non sarebbe meglio dire "non mi piace" semplicemente invece di andare a scomodare sempre le Honda del passato e fare fantasiose anticipazioni su un comportamento stradale ancora sconosciuto?

E che noia sempre questo piangersi addosso...il passato non ritorna, anche le Porsche o le Jaguar di una volta erano diverse e forse piu' affascinanti.
Per questo esiste il collezionismo...

Come al solito non sono d'accordo...
D'altra parte tu mi sembra hai una Civic europe ottava serie mentre io ho una Civic coupè del 1995.....Due clientele Honda agli antipodi con due modi di vedere l'automobile agli opposti.

Vedi, può darsi che tu abbia troppe certezze...prima di tutto possiedo una Civic EJ9 del 1997, perfetta, della quale sono stato l'unico proprietario e che conserverò gelosamente, nonostante il fatto che razionalmente sia un controsenso farlo per il rapporto tra valore dell'auto e costi fissi. Se sapessi poi quali sono le altre macchine che possiedo, e anche quelle che mi piacerebbe avere, magari ripenseresti a quello che potrebbe essere il mio "modo di vedere l'automobile", che hai rapidamente classificato senza neanche conoscermi.

VtecEj1 ha scritto:
Da che mondo è mondo un passo del tipo della Crz non offre stabilità in curvoni veloci, se non ci fosse l'Esp sempre vigile ci sarebbero serie difficoltà nell'intraprendere velocemente tali curvoni.
C'è da dire che è un'auto che peserà 1200chili e con 130cv questo problema dubito in effetti che se lo porrà.....Non è una sportiva, è una vetturetta da "handling" per falsi ecologisti e basta.

Insisti con il passo...io ti ripeto: aspetta di provarla, la misura del passo è solo uno dei tanti parametri che influenzano la stabilità di un'auto.

Non è una sportiva perché non è mai stata quella la sua ambizione: è un'auto dinamica e sportiveggiante, le vere sportive sono altro e credo che ciò sia evidente per tutti.

I "falsi ecologisti" devono essere la maggior parte dei giapponesi, una nazione intera, visto che Prius e Insight sono le macchine più vendute in assoluto nel 2009 in terra nipponica.

VtecEj1 ha scritto:
Le Porsche di una volta erano dei bidoni aberranti.....Quelle odierne sono spettacolari, rifinite da dio ed efficacissime in pista.

Ecco, questa è proprio, la sparata più aberrante -scusami, ma riutilizzo il tuo aggettivo- che abbia mai sentito su un forum automobilistico...da una frase del genere si vede quanto poco, niente tu possa conoscere delle Porsche passate e recenti.
Ti suggerisco un giochetto: guardati le quotazioni delle 993, ultime 911 raffreddate ad aria, e del successivo modello 996, watercooled, e avrai qualche sorpresa.
Cerca sui furum, come l'eccellente Porschemania, riguardo alle gravi problematiche di affidabilità dei motori watercooled a carter umido...anche una rivista generalista come Quattroruote ne ha parlato in un articolo.
A parte le considerazioni sulla qualità, le Porsche di ogni epoca e modello sono sempre state molto efficaci in pista...se vai in pista dovresti saperlo, se non ci vai ti auguro di vederne dalla tribuna qualcuna classica all'opera, bastonare fior di macchine recenti...ma ci sei mai salito su una 944Turbo Cup, su una 964 RS, una 964Turbo...ma anche su un qualsiasi modello classico meno specifico, macchine che se ben portate non hanno certo complessi verso vetture anche molto più moderne. In più i clubs sono molto attivi, fatti da gente che fa veramente pista, sia che abbia una 997GT3 o una "qualsiasi" classica.

VtecEj1 ha scritto:
Un pò come erano schifose le Audi di vent'anni fa, mentre al momento sono altop come materiali, assemblaggi, verniciatura.

Certo, le Audi di vent'anni fa (anzi trenta) erano davvero schifose (!), come per esempio la Ur-Quattro:

qu_ur1.jpg


002.jpg


O come l'audi 100 del 1982, che aveva Cx di 0,30...

Sai qual'è la differenza tra le Audi di allora e quelle di adesso? La differenza principale è che allora erano auto in molti casi veramente originali ed innovative tecnicamente, apprezzate da pochi ed acquistate da veri intenditori (lo stesso pubblico che oggi potrebbe acquistare oggi una Infiniti per esempio) desiderosi di distinguersi, a differenza di oggi...senza voler fare di tutta l'erba un fascio, stendo un velo sulle ambizioni e sulla preparazione del cliente medio Audi di oggi, cioè quello che fa i numeri, rilevando che anche la gamma riflette ciò, con un'identità ed omologazione tecnica ferrea con VW/Skoda/Seat nei segmenti che costituiscono il grosso dei numeri di vendita, con la rinuncia anche ad alcune soluzioni peculiari, come per esempio la "vera" trazione Quattro per un semplice Haldex. Miracoli del marketing.
La massiccia diffusione recente del marchio si traduce anche con la poca conoscenza delle sue radici e del suo passato.

VtecEj1 ha scritto:
La strada opposta che ha imboccato Honda da almeno un decennio (l'ultima Honda è stata l'S2000...), per colpa della globalizzazione, dei designers da manicomio che ha assunto, della necessità di lesinare sulla qualità per limitare i costi il più possibile (Swindon docet).
Io devo cambiare auto (per ragioni di necessità di spazio posteriore) ed è da tanto tempo che giro in tutte le concessionarie per visionare i prodotti offerti.....
In Honda, esclusa l'ottima Accord Sw che è rifinita davvero bene, ma a mio avviso ha il solito design che piace a pochi (per via di particolari che stridono con l'insieme comunque piacevole) ed è davvero enorme, non riscontro più quelle "piacevoli vibrazioni" che sentivo nitide quando entravo in un concessionario Honda dieci-quindici anni fa.
Non che i competitori siano messi meglio (Renault, Citroen, Opel, Fiat ecc hanno qualità bassissime), ma i loro prodotti sono bene o male associabili a quelli del loro passato.
Anche in Bmw e Mercedes non usano materiali in sintonia con il loro "brand" per assurdo.
Honda invece (ma anche Toyota) ha avuto una forte, indiscutibile involuzione rispetto a quello che poteva realizzare anni fa.
Questo mi fa imbestialire.
Come detto prima le case cresciute enormemente a livello qualitativo (ma anche di design azzeccati) sono davvero pochissime.
Audi su tutte (e non ho Audi, ma se in Honda vanno avanti così mi sa che una A4 me la comprerò in futuro) e Porsche che ha perfezionato il solito design 911 (un'auto immortale proprio perchè priva di spigoli...ed è una vita che continuo a dire che Honda deve eliminarli dalle sue auto) in associazione a materiali eccelsi che solo Aston (che costa di più) può avvicinare e Ferrari se li può scordare.

Francamente, dici che le Honda di ora sono fatte al risparmio però l'Accord è fatta bene, ha il design che piace a pochi -ma la tua auto deve piacere a te o piacere agli altri?- (ho conosciuto fra l'altro uno dei designers degli interni della Accord, mi ha raccontato cose molto interessanti rispetto ai loro metodi di lavoro)...poi ti lamenti del fatto che praticamente tutte le case hanno avuto un'involuzione e un decadimento qualitativo...dici che sono pochissime quelle che non l'hanno avuto: allora ti prego, fai un bel giro su www.porschemania.it e guarda cosa dice chi ne ha possedute molte, hai preso proprio l'esempio sbagliato, ci sono persone che vendono i modelli recenti per ricomprare le classiche proprio a causa dell'affidabilità (paura per l'integrità del motore, non di uno scricchiolio) e della qualità maggiore di quelle vecchie.
Ma un giretto anche sul forum Audi l'hai fatto qui? certe rotture meccaniche avvenute su macchine recenti le hai mai sentite su di una Honda, anche di quelle recenti che tanto disprezzi?

E francamente, come si fa a paragonare il design della 911,( ma anche quello Audi),a quello di una Honda? non c'è niente di più opposto come filosofia nel mondo dell'automobile! La 911 è un caso unico di design evolutivo, una macchina praticamente immutata per anni, salvo le due grandi rivoluzioni: i "bumpers" a soffietto introdotti nel 1974, poi affinati da Anatole Lapine con la 964, e la rivoluzione copernicana della 996, completamente rivista anche nella tecnica, disegnata da Pinky Lai come tutte le Porsche contemporanee, così diversa ma ancora così uguale e riconoscibile nella filosofia e nell'architettura tecnica data dal motore posteriore a sbalzo.
La 911 è l'incarnazione dell'evoluzione incessante dello stesso concetto, sempre diverso e uguale a sé stesso allo stesso tempo, e fra l'altro teroricamente obsoleto (motore a sbalzo) ma reso più che mai attuale dalla sua evoluzione continua, mentre Honda, in tutti i campi, compreso quello motociclistico, ha sempre perseguito l'innovazione del concetto stesso, il cambiamento, la ricerca dell'avanguardia e lo sguardo verso il futuro. Hai idea di quanto abbiano inventato le auto e le moto Honda nella loro storia a livello di dettagli tecnici? Nessuna delle due filosofie, Porsche o Honda è migliore a priori dell'altra, sono semplicemente inconfrontabili e agli antipodi!!
Quando Porsche con risultati magnifici ha fatto vera innovazione, con la 928, una macchina allora (1978 ) avanti di almeno 15 anni, ed ancora attuale, un vero capolavoro, questa è stata recepita tiepidamente dai clienti del marchio!
Si capisce da questo come sia improponibile confrontare filosofie così distanti, e meno che mai parlare in modo (scusami) un po' superficiale di spigoli!

Non è che cerchi ciò che non esiste, cioè un'Honda che assomigli più a una macchina tedesca, anche nello stile?

VtecEj1 ha scritto:
Ma tornando a vetture "per mortali" e ritornando in topic, è vero che la Crz non mi piace (per tanti di quei motivi che non mi dilungo al elencare) , ma è anche vero che il suo passo è un azzardo.....
Il passato non ritorna, ma sta nel cliente affezionato ad un marchio non accettare certe cadute di stile (e di prestazioni) che il marchio stesso ci propone....
Io non ci sto e rivoglio una Honda che sia degna di chiamarsi tale.
Se no ripeto, passerò ad Audi.

Guardiamolo questo passato:

visto che hai questa preoccupazione costante del passo corto, iniziamo con una delle Honda vintage più interessanti, la Z600 :D :

2110423529_a360aa3011.jpg


modelpicture.php


Un'altra macchina "a passo lungo", la CRX:

1991-honda-crx.jpg


L'Integra, a parte il culto e l'amore incondizionato che suscita nei conoscitori, poteva essere ritenuta da un non appassionato davvero una coupé tra le più belle per il disegno della carrozzeria?

1999%20Honda%20Integra%20Type-%20R.jpg


E, a caso:

Accord Aerodeck

t_accord_aero_deck_08_129.jpg


Civic Shuttle

Honda-Civic-74943.jpg


HR-V

Honda%20HR-V.jpg


Il design Honda è sempre stato fuori dagli schemi, teso all'innovazione, anche delle architetture funzionali, e mai "piacione". E' nel suo DNA più profondo.

Secondo me sei davvero pronto per un'Audi del nuovo millennio, magari TDI :D
 
Mai "piacione" le Honda? Secondo te il design di S2000, Prelude penultima serie e Civic quinta serie (anche coupè) non sono stati degli esempi stupendi nelle loro categorie? Guardale anche ai nostri tempi, sono tutte attualissime proprio perchè non hanno spigoli esagerati o nervature pesanti e futuristiche.
Per me, insieme a Nsx sono state le uniche tre Honda davvero belle e riuscite esteticamente.
Linee pulite, armoniche.
Tutte le altre in effetti non mi sono mai piaciute a livello prettamente estetico.
Poi, se non ammetti la qualità di materiali che Audi offre quello poco obiettivo sei tu.
Saranno anche care per essere delle TA, saranno anche tutte omogenee e simili esteticamente, ma dire che qualitativamente non sono superiori è sbagliato. Solo su nuova Accord ho trovato qualità paragonabili a quelli che offre A4, nè Bmw nè tantomeno Mercedes sono all'altezza.
Vent'anni, trent'anni fa i loro materiali erano dozzinali, le linee squadrate.
Non basta una Audi quattro come quella della foto per far capire la differenza, anche perchè certi competitors ali tempi avevano di meglio da proporre in quel segmento.
Passo corto....mi hai messo una utilitaria e una sportivetta che pesava 990chili con un baricentro bello basso (che nei curvoni veloci era pericolosa e l'ho anche provato di persona)....Non regge il tuo paragone, la Crz ha un passo ridicolo e sottodimensionato.
Puoi dire finchè vuoi che le vecchie Porsche erano fantastiche...
Per me è il contrario, ma non sarò mai un acquirente Porsche e quindi il problema non me lo pongo più di tanto.
Insomma la vediamo in maniera diversa, è inutile andare avanti.
Ah, dimenticavo...Io un diesel non lo acquisterò MAI.
Piuttosto un ibrido, ma un diesel non mi serve.
 
VtecEj1 ha scritto:
Mai "piacione" le Honda? Secondo te il design di S2000, Prelude penultima serie e Civic quinta serie (anche coupè) non sono stati degli esempi stupendi nelle loro categorie? Guardale anche ai nostri tempi, sono tutte attualissime proprio perchè non hanno spigoli esagerati o nervature pesanti e futuristiche.
Per me, insieme a Nsx sono state le uniche tre Honda davvero belle e riuscite esteticamente.
Linee pulite, armoniche.
Tutte le altre in effetti non mi sono mai piaciute a livello prettamente estetico.
Poi, se non ammetti la qualità di materiali che Audi offre quello poco obiettivo sei tu.
Saranno anche care per essere delle TA, saranno anche tutte omogenee e simili esteticamente, ma dire che qualitativamente non sono superiori è sbagliato. Solo su nuova Accord ho trovato qualità paragonabili a quelli che offre A4, nè Bmw nè tantomeno Mercedes sono all'altezza.
Vent'anni, trent'anni fa i loro materiali erano dozzinali, le linee squadrate.
Non basta una Audi quattro come quella della foto per far capire la differenza, anche perchè certi competitors ali tempi avevano di meglio da proporre in quel segmento.
Passo corto....mi hai messo una utilitaria e una sportivetta che pesava 990chili con un baricentro bello basso (che nei curvoni veloci era pericolosa e l'ho anche provato di persona)....Non regge il tuo paragone, la Crz ha un passo ridicolo e sottodimensionato.
Puoi dire finchè vuoi che le vecchie Porsche erano fantastiche...
Per me è il contrario, ma non sarò mai un acquirente Porsche e quindi il problema non me lo pongo più di tanto.
Insomma la vediamo in maniera diversa, è inutile andare avanti.
Ah, dimenticavo...Io un diesel non lo acquisterò MAI.
Piuttosto un ibrido, ma un diesel non mi serve.

le auto da te indicate saranno se va bene il 5 per cento di tutto ciò che Honda ha automobilisticamente realizzato nella sua storia :) !

a parte Civic V (che comunque era tutto eccetto che un auto per famiglie, almeno nella versione 3 porte, la 4 porte non so nemmeno quante ne abbiano piazzate da noi...), si tratta di vetture DI NICCHIA, che non facevano certo numeri e non facevano certo campare Honda. a portare il pane, come oggi d'altra parte, erano le versioni normali per tutti i giorni. bruttine magari, non il top della potenza, piuttosto divertenti e piacevoli nella guida, ma MOLTO funzionali e votate all'uso quotidiano ;) .
 

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