Bambini maleducati. E cani.

[stefano_68]

Riprendo l'argomento con la massima serenità, sicuro che è possibile parlare senza offendersi o altro (cosa che non era avvenuta nel post chiuso sul randagismo, ma che si stava sfiorando pericolosamente).
Se la bambina del vicino di Armandino è una maleducata, è supercorretto inc.zzarsi con lei e il vicino, e prendere tutti i provvedimenti xchè 'sta bambina non continui a vessare il cane gratuitamente.
Io nn so nulla della vicenda, ma tirare pietre a 1 cane è cmq da censurare anche se il cane nn ci ha fatto dormire negli ultimi 6 mesi perchè latra la notte.
AL max le pietre gliele tiri la notte x farlo stare zitto e poter dormire, nn di giorno per sfizio; anche xchè nn risolvi nulla.
Lì sono i genitori che dovrebbero intervenire x fermarla.
Detto ciò, questo è un caso.
I lfatto che al giorno d'oggi ci siano molti bambini maleducati che nn vengonono nemmeno rimbrottati dai genitori (e spero di nn cadere io nelle'errore, avendo 3 bimbi) nn significa che dobbiamo farli sbranare dai cani o che dobbiamo mettere sull'identico piano morale vita umana e vita animale.
Io sn convinto che Bisogna rispettare ogni forma di vita nel mondo (io cerco di nn ammazzare nemmeno le formiche e di insegnarlo ai miei figli) ma bisogna anche avere del buonsenso.Se girano colonie di cani randagi x forza di cose pericolosi, occorre prima di tutto intervenire xchè nn facciano vittime (anche tra altri cani "domestici" + mansueti) e poi porsi la questione morale, sicuramente sterilizzando e cercando in tutti i modi di scoraggiare abbandoni futuri.
IMHO

 

[belpietro]

Se la bambina del vicino di Armandino è una maleducata, è supercorretto inc.zzarsi con lei e il vicino, e prendere tutti i provvedimenti xchè 'sta bambina non continui a vessare il cane gratuitamente.

Se girano colonie di cani randagi x forza di cose pericolosi, occorre prima di tutto intervenire xchè nn facciano vittime (anche tra altri cani "domestici" + mansueti) e poi porsi la questione morale.

se la bambina che tira i sassi al cane fosse la mia, si arrosserebbe le manine e le chiappette.
("se fosse la mia" è un modo di dire, i miei bambini non lo fanno perché gliel'ho insegnato, questo ed altro)
se la bambina non fosse la mia, me la prenderei con i suoi genitori. anche di molto.

che si debba intervenire sulle colonie di cani randagi credo nessuno lo metta in dubbio;
il punto è come.
io credo che il criterio generale migliore sia quello della raccolta e del ricovero in strutture, e credo anche che questo sistema abbia dimostrato di funzionare quasi ovunque, ovvero dove è seguito con un minimo di serietà.
e dove è presente anche molto volontariato, che abbassa di molto i costi.
dove invece non c'è controllo, si finisce per avere o canili lager (che magari costano al cittadino Pantalone più di quelli ben tenuti) o cani ovunque.

e quello della cattiva gestione o degli sprechi non è un problema causato dai cani.

 

[stefano_68]

io credo che il criterio generale migliore sia quello della raccolta e del ricovero in strutture, e credo anche che questo sistema abbia dimostrato di funzionare quasi ovunque, ovvero dove è seguito con un minimo di serietà.
e dove è presente anche molto volontariato, che abbassa di molto i costi.
dove invece non c'è controllo, si finisce per avere o canili lager (che magari costano al cittadino Pantalone più di quelli ben tenuti) o cani ovunque.
e quello della cattiva gestione o degli sprechi non è un problema causato dai cani.

Sì, ma al momento cosa fai?
Nn puoi progettare, costruire e imparare a gestire canili in una notte.
E intanto i cano girano, e si riproducono.
E ultimamente hanno anche attaccato persone, nn per "colpa" loro, ovvio; ma il fatto è quello.

AL momento occorrono interventi straordinari.
Soppressione, nn mi viene in mente altro.
Intervento da non ripetersi in inseguito, una volta che la situazione si è stabilizzata - leggi sterilizzazione e soprattutto obbligo di identificazione del padrone del cane.
Conoscendo la realtà del sud, qst'ultima cosa la vedo un po' dura, ma occorre provarci.... :?

 

[belpietro]

Sì, ma al momento cosa fai?
Nn puoi progettare, costruire e imparare a gestire canili in una notte.
E intanto i cano girano, e si riproducono.
E ultimamente hanno anche attaccato persone, nn per "colpa" loro, ovvio; ma il fatto è quello.

se si vuole una risposta "episodica" per un problema immediato, nulla vieta di trasportare (a spese degli enti territoriali di provenienza) i cani, che non sono milioni, in strutture in altre aree, o almeno provarci.

certo che finché si dà agli enti "incapaci" (che invece sono capacissimi, è solo questione di diversi interessi) una soluzione di uscita a costo quasi zero, non avranno mai motivo e stimolo per risolvere il problema

su situazioni come quelle in passato in Romania, con decine di migliaia di randagi e nessun alternativa, comprendo anche se non mi fa piacere che la soluzione degli abbattimenti on the road non avesse alternativa.
ma dove l'alternativa c'è, credo sia doveroso provarci.

 

[armandino0312]

Se la bambina del vicino di Armandino è una maleducata, è supercorretto inc.zzarsi con lei e il vicino, e prendere tutti i provvedimenti xchè 'sta bambina non continui a vessare il cane gratuitamente.
Io nn so nulla della vicenda, ma tirare pietre a 1 cane è cmq da censurare anche se il cane nn ci ha fatto dormire negli ultimi 6 mesi perchè latra la notte.

sul fatto che tirare le pietre ad un cane sia da censurare siamo per fortuna d'accordo,anche perchè (e qui forse lo saremo un pò meno ) mi sentirei giustificato a tirare le pietre al piccolo mostro quando demolisce la quiete con il suo stupido starnazzare,anche notturno e anche nelle ore di silenzio da regolamento del residence.ma tant'è,siamo in tanti e giustamente bisogna chiudere un occhio,fermo restano che il mio cane,tra l'altro vivendo in casa,è ben poco propenso all'abbaio,sia diurno che notturno.

le pietre gliele tiri la notte x farlo stare zitto e poter dormire, nn di giorno per sfizio; anche xchè nn risolvi nulla.

esatto,aggredire un cane per farlo tacere è,oltre che da ignoranti e passibile di denuncia,anche perfettamente inutile.

Lì sono i genitori che dovrebbero intervenire x fermarla.

il problema è che per molti i 'poveri bimbi' non devono essere choccati con rimproveri e qualche ceffone quando serve.ed ecco che crescono i piccoli delinquenti...

I lfatto che al giorno d'oggi ci siano molti bambini maleducati che nn vengonono nemmeno rimbrottati dai genitori (e spero di nn cadere io nelle'errore, avendo 3 bimbi) nn significa che dobbiamo farli sbranare dai cani o che dobbiamo mettere sull'identico piano morale vita umana e vita animale.

e chi ha detto che quei piccoli mostri devono essere sbranati?però un bel morso in una mano e vedrai che dove gli insulsi che li hanno creati hanno fallito almeno il cane impartisce la lezione,e ne beneficia lui e i suoi simili.
sul fatto del piano morale mi sono già ampiamente espresso e ti invito a rispettare la mia opinione come io rispetto la tua.

Se girano colonie di cani randagi x forza di cose pericolosi, occorre prima di tutto intervenire xchè nn facciano vittime (anche tra altri cani "domestici" + mansueti) e poi porsi la questione morale, sicuramente sterilizzando e cercando in tutti i modi di scoraggiare abbandoni futuri.
IMHO

come ti ho già detto,in italia ci sono le risorse per risolvere il problema senza essere per forza dei moderni hitler.il problema è che questi soldi (nostri) vengono spesi male e ci mangiano sempre i soliti...

 

[armandino0312]

se la bambina che tira i sassi al cane fosse la mia, si arrosserebbe le manine e le chiappette.
("se fosse la mia" è un modo di dire, i miei bambini non lo fanno perché gliel'ho insegnato, questo ed altro)
se la bambina non fosse la mia, me la prenderei con i suoi genitori. anche di molto.

quoto in toto.e così ho fatto col vicino,ricevendo a risposta 'son bambini...' :evil:

che si debba intervenire sulle colonie di cani randagi credo nessuno lo metta in dubbio;
il punto è come.
io credo che il criterio generale migliore sia quello della raccolta e del ricovero in strutture, e credo anche che questo sistema abbia dimostrato di funzionare quasi ovunque, ovvero dove è seguito con un minimo di serietà.
e dove è presente anche molto volontariato, che abbassa di molto i costi.
dove invece non c'è controllo, si finisce per avere o canili lager (che magari costano al cittadino Pantalone più di quelli ben tenuti) o cani ovunque.

e quello della cattiva gestione o degli sprechi non è un problema causato dai cani.

5 stelle.se si potesse ne darei di più

 

[stefano_68]

mi sentirei giustificato a tirare le pietre al piccolo mostro quando demolisce la quiete con il suo stupido starnazzare,anche notturno e anche nelle ore di silenzio da regolamento del residence.

Vedi che tra le righe emerge cmq una tua rabbia repressa (?) verso il genere umano... Tu armandino chiami "stupido starnazzare" il pianto del bimbo e i suoi versi? Perchè tu da bambino cosa facevi? E' anormale quello?
E cosa mi dici di "piccolo mostro" ?
Sei nato adulto tu?

come ti ho già detto,in italia ci sono le risorse per risolvere il problema senza essere per forza dei moderni hitler.il problema è che questi soldi (nostri) vengono spesi male e ci mangiano sempre i soliti...

Che tu lo dica è un discorso, che corrisponda a verità è un altro.
Al sud ci sono opere pubblche - strade malridotte, edifici non finiti - ferme da decenni x mancanza di soldi. E li trovano x assistere i cani?
Anche se li trovassero, Non è che forse ci siano altre priorità di assistenza?
E per farti incazzare cito asili nido (dei tuoi detestati bambini) a prezzi umani, così come assistenza anziani (ma qui t'incazzi già meno, penso).

 

[armandino0312]

Vedi che tra le righe emerge cmq una tua rabbia repressa (?) verso il genere umano... Tu armandino chiami "stupido starnazzare" il pianto del bimbo e i suoi versi? Perchè tu da bambino cosa facevi? E' anormale quello?
E cosa mi dici di "piccolo mostro" ?
Sei nato adulto tu?

io per starnazzare (e mi scuso se mi sono espresso in modo tale da essere freinteso) non intendo il pianto del bimbo (ho un altro vocino che si è scusato milioni di volte perchè la bimba fa la notte insonne e io milioni di volte gli ho detto che non ha nulla di cui scusarsi )ma le urla della bimbetta viziata che,quando non fa i capricci (moooooooooolto spesso) ,canta allegramente con quel pirla che l'ha messa al mondo.ora,se questo avviene alle 4 del pomeriggio tutto ok,se cominciano la festa alle 7 di domenica mattina mi girano un pò le palle...

Che tu lo dica è un discorso, che corrisponda a verità è un altro.
Al sud ci sono opere pubblche - strade malridotte, edifici non finiti - ferme da decenni x mancanza di soldi. E li trovano x assistere i cani?
Anche se li trovassero, Non è che forse ci siano altre priorità di assistenza?
E per farti incazzare cito asili nido (dei tuoi detestati bambini) a prezzi umani, così come assistenza anziani (ma qui t'incazzi già meno, penso

anche qui ci siamo capiti male.i soldi non è che ci siano,peggio,i soldi SI SPENDONO soprattutto al sud.è che si spendono molto male.con quello che viene investito nei canili lagher e che ci mangiano 'gli amici' arrivando a congelare le carcasse dei cani per continuare a mungere sai da quanto avremmo risolto il problema del randagismo?

poi chiariamo una cosa:io assolutamente non detesto il genere umano e tanto meno i bimbi.io e mia moglie,anzi,ci stiamo 'impegnando' per avere un piccolo erede.quello che io detesto del genere umano è l'inciviltà e la cattiveria che regna sovrana oggi.e i bimbi viziati,ma di più ancora i genitori incapaci.

 

[stefano_68]

poi chiariamo una cosa:io assolutamente non detesto il genere umano e tanto meno i bimbi.io e mia moglie,anzi,ci stiamo 'impegnando' per avere un piccolo erede.quello che io detesto del genere umano è l'inciviltà e la cattiveria che regna sovrana oggi.e i bimbi viziati,ma di più ancora i genitori incapaci.

Bravo, mi pari già + umano
Quando - ti auguro - entrerai nel mondo dei genitori, cambierai prospettiva; ma non - attenzione - nel giustificare tutto e tutti, perchè se è vero che detesterai ancor di + i genitori mosci e neutri (come succede a me e mia moglie) con bimbi che magari vessano tuo figlio o la tua pazienza senza essere minimamente ripresi, così vivrai altre situazioni in un'ottica diversa.
Ma ogni cosa a suo tempo.
L'importante è che ci siamo chiariti, almeno in parte. Senza lucchetti....

 

[armandino0312]

poi chiariamo una cosa:io assolutamente non detesto il genere umano e tanto meno i bimbi.io e mia moglie,anzi,ci stiamo 'impegnando' per avere un piccolo erede.quello che io detesto del genere umano è l'inciviltà e la cattiveria che regna sovrana oggi.e i bimbi viziati,ma di più ancora i genitori incapaci.

Bravo, mi pari già + umano
Quando - ti auguro - entrerai nel mondo dei genitori, cambierai prospettiva; ma non - attenzione - nel giustificare tutto e tutti, perchè se è vero che detesterai ancor di + i genitori mosci e neutri (come succede a me e mia moglie) che magari vessano tuo figlio o la tua pazienza senza essere minimamente ripresi, così vivrai altre situazioni in un'ottica diversa.
Ma ogni cosa a suo tempo.
L'importante è che ci siamo chiariti, almeno in parte. Senza lucchetti....

per me non c'era nessun problema.la pensiamo allo stesso modo,tranne un 'piccolo' particolare,ma nulla di insormontabile,anche perchè secondo me si tratta veramente di una sfumatura

 

[armandino0312]

poi chiariamo una cosa:io assolutamente non detesto il genere umano e tanto meno i bimbi.io e mia moglie,anzi,ci stiamo 'impegnando' per avere un piccolo erede.quello che io detesto del genere umano è l'inciviltà e la cattiveria che regna sovrana oggi.e i bimbi viziati,ma di più ancora i genitori incapaci.

Bravo, mi pari già + umano
Quando - ti auguro - entrerai nel mondo dei genitori, cambierai prospettiva; ma non - attenzione - nel giustificare tutto e tutti, perchè se è vero che detesterai ancor di + i genitori mosci e neutri (come succede a me e mia moglie) che magari vessano tuo figlio o la tua pazienza senza essere minimamente ripresi, così vivrai altre situazioni in un'ottica diversa.
Ma ogni cosa a suo tempo.
L'importante è che ci siamo chiariti, almeno in parte. Senza lucchetti....

piccolo p.s.detesto ovviamente anche i cani viziati,ma ancor di più i lor 'padroni'.
noi (io ma soprattutto mia moglie) con nostro piccolo teppista abbiamo speso tempo e denaro per educarlo.essendo lui uno shiba inu (per cui un cane di per se molto 'ignorante'),con umiltà abbiamo chiesto aiuto a chi di cani sicuramente ne capisce meglio le problematiche e sa come educarli.fossi io a decidere,oltre che a chip e censimento,obbligherei anche tutti quelli che prendono un cane a frequentare uno dei suddetti corsi per saperlo educare (iniziativa che poi adotterei anche per i futuri genitori ).in questo modo ci sarebbe già una prima 'scremata' tra chi adotta un cane per passione e perchè 'se lo sente' da chi cavalca la moda del momento.e ne trarrebbe vantaggio anche la lotta al randagismo...

 

[stefano_68]

piccolo p.s.detesto ovviamente anche i cani viziati,ma ancor di più i lor 'padroni'.

Stesso discorso x i bambini; sul momento t'incazzi col piccolo di fronte a comportamenti scorretti, ma poi osservando i genitori, ti si chiariscono molte cose....
E' chiaro che nn potrai giustificare x tutta la vita 1 comportamento scorretto attribuendone la causa all'educazione; a un certo punto il "maleducato" - nel senso letterale del termine - dovrà prendersi le sue responsabilità, in ogni caso.

obbligherei anche tutti quelli che prendono un cane a frequentare uno dei suddetti corsi per saperlo educare (iniziativa che poi adotterei anche per i futuri genitori ).

FAccio un OT: In effetti il paradosso che emerge per coloro che tentano la strada dell'adozione è che per ottenere l'idoneità ad adottare devi dimostrare di essere in grado di fare il genitore; e dimostrarlo non è facile, tutt'altro.
Per essere invece genitore naturale basta l'atto fisico.... nn importa se sei uno psicopatico.
Però ammetto che l'argomento è delicato, nn se ne esce facilmente.

 

[armandino0312]

FAccio un OT: In effetti il paradosso che emerge per coloro che tentano la strada dell'adozione è che per ottenere l'idoneità ad adottare devi dimostrare di essere in grado di fare il genitore; e dimostrarlo non è facile, tutt'altro.
Per essere invece genitore naturale basta l'atto fisico.... nn importa se sei uno psicopatico.
Però ammetto che l'argomento è delicato, nn se ne esce facilmente.

l'argomento è delicato e 'spinoso'.e si andrebbe ad 'abbracciare' non solo gli psicopatici ma anche chi un figlio non lo può far vivere in condizioni dignitose.lì bisognerebbe affidarsi al buon senso delle persone.buon senso...concetto difficile... :cry: