Approfondimento sul Torsen type C

[reu.c.cio]

Ho trovato in giro per il web questo interessante approfondimento sul sistema Q4...per i più esperti la lettura potrà risultare superflua, ma per gli ignorantoni come me può risultare interessante

ecco il link al bellissimo sito cuorialfisti.com:

http://www.cuorialfisti.com/tecnica/trazioneQ4.htm

da notare i seguenti passaggi:

1) "l'Alfa Romeo, per questo suo schema di trazione integrale permanente battezzato nuovamente "Q4", ha scelto un differenziale centrale autobloccante a quattro livelli di bloccaggio, il Torsen type C, conosciuto anche come "type 3" (figura 1 e figura 2), completamente meccanico, in assoluta controtendenza rispetto alle altre case costruttrici"

2) Il comportamento di un differenziale meccanico rimane rapido ed invariato nel tempo: per questo è stato scelto dai tecnici dell'Alfa Romeo che ritengono i sistemi gestiti elettronicamente efficaci solo a veicolo nuovo o in perfette condizioni, ma inevitabilmente soggetti a imprecisioni, ritardi e starature quando il veicolo invecchia.

 

[156jtd.]

Ho trovato in giro per il web questo interessante approfondimento sul sistema Q4...per i più esperti la lettura potrà risultare superflua, ma per gli ignorantoni come me può risultare interessante

ecco il link al bellissimo sito cuorialfisti.com:

http://www.cuorialfisti.com/tecnica/trazioneQ4.htm

da notare i seguenti passaggi:

1) "l'Alfa Romeo, per questo suo schema di trazione integrale permanente battezzato nuovamente "Q4", ha scelto un differenziale centrale autobloccante a quattro livelli di bloccaggio, il Torsen type C, conosciuto anche come "type 3" (figura 1 e figura 2), completamente meccanico, in assoluta controtendenza rispetto alle altre case costruttrici"

2) Il comportamento di un differenziale meccanico rimane rapido ed invariato nel tempo: per questo è stato scelto dai tecnici dell'Alfa Romeo che ritengono i sistemi gestiti elettronicamente efficaci solo a veicolo nuovo o in perfette condizioni, ma inevitabilmente soggetti a imprecisioni, ritardi e starature quando il veicolo invecchia.

gia,
ma se hai problemi meccanici ( e possono verificarsi tranquillamente rotture) son dolori, con l'elettronica al max ti fai una rimappatura e via.
Da non sottovalutare poi il guadagno in termini di peso e quindi prestazioni e consumi.

 

[albertomalerba]

Ho trovato in giro per il web questo interessante approfondimento sul sistema Q4...per i più esperti la lettura potrà risultare superflua, ma per gli ignorantoni come me può risultare interessante

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da notare i seguenti passaggi:

1) "l'Alfa Romeo, per questo suo schema di trazione integrale permanente battezzato nuovamente "Q4", ha scelto un differenziale centrale autobloccante a quattro livelli di bloccaggio, il Torsen type C, conosciuto anche come "type 3" (figura 1 e figura 2), completamente meccanico, in assoluta controtendenza rispetto alle altre case costruttrici"

2) Il comportamento di un differenziale meccanico rimane rapido ed invariato nel tempo: per questo è stato scelto dai tecnici dell'Alfa Romeo che ritengono i sistemi gestiti elettronicamente efficaci solo a veicolo nuovo o in perfette condizioni, ma inevitabilmente soggetti a imprecisioni, ritardi e starature quando il veicolo invecchia.

gia,
ma se hai problemi meccanici ( e possono verificarsi tranquillamente rotture) son dolori, con l'elettronica al max ti fai una rimappatura e via.
Da non sottovalutare poi il guadagno in termini di peso e quindi prestazioni e consumi.

con tutto il rispetto per gli ingegneri elettronici e riconoscendo l'utilità di più di un sistema..ricordarsi che l'elettronica ridondante subentra solo quando la meccanica, in generale, è scadente ed insufficiente a garantire la prestazione o il rendimento (nel senso tecnico del termine)...
Sarà la mia estrazione meccanica..
e poi chi si ne frega di qualche chilo in più..sono talmente elevate, poi, le differenze di consumi?
Stanno cominicando a diventare fastidiosi tutti questi pseudo-limiti, tutte 'ste obiezioni ipocrite a sfondo ambientalista..
Ribadisco, massimo rispetto..ma non esageriamo..
Buona settimana,
Alb

 

[SediciValvole]

Ho trovato in giro per il web questo interessante approfondimento sul sistema Q4...per i più esperti la lettura potrà risultare superflua, ma per gli ignorantoni come me può risultare interessante

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1) "l'Alfa Romeo, per questo suo schema di trazione integrale permanente battezzato nuovamente "Q4", ha scelto un differenziale centrale autobloccante a quattro livelli di bloccaggio, il Torsen type C, conosciuto anche come "type 3" (figura 1 e figura 2), completamente meccanico, in assoluta controtendenza rispetto alle altre case costruttrici"

2) Il comportamento di un differenziale meccanico rimane rapido ed invariato nel tempo: per questo è stato scelto dai tecnici dell'Alfa Romeo che ritengono i sistemi gestiti elettronicamente efficaci solo a veicolo nuovo o in perfette condizioni, ma inevitabilmente soggetti a imprecisioni, ritardi e starature quando il veicolo invecchia.

gia,
ma se hai problemi meccanici ( e possono verificarsi tranquillamente rotture) son dolori, con l'elettronica al max ti fai una rimappatura e via.
Da non sottovalutare poi il guadagno in termini di peso e quindi prestazioni e consumi.

con tutto il rispetto per gli ingegneri elettronici e riconoscendo l'utilità di più di un sistema..ricordarsi che l'elettronica ridondante subentra solo quando la meccanica, in generale, è scadente ed insufficiente a garantire la prestazione o il rendimento (nel senso tecnico del termine)...
Sarà la mia estrazione meccanica..
e poi chi si ne frega di qualche chilo in più..sono talmente elevate, poi, le differenze di consumi?
Stanno cominicando a diventare fastidiosi tutti questi pseudo-limiti, tutte 'ste obiezioni ipocrite a sfondo ambientalista..
Ribadisco, massimo rispetto..ma non esageriamo..
Buona settimana,
Alb

questi pseudo limiti vorrebbero dei carriarmati ultrasicuri che inquinano quanto una bicicletta e fanno quanto una Ferrari...praticamente impossibile.

 

[75TURBO-TP]

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da notare i seguenti passaggi:

1) "l'Alfa Romeo, per questo suo schema di trazione integrale permanente battezzato nuovamente "Q4", ha scelto un differenziale centrale autobloccante a quattro livelli di bloccaggio, il Torsen type C, conosciuto anche come "type 3" (figura 1 e figura 2), completamente meccanico, in assoluta controtendenza rispetto alle altre case costruttrici"

2) Il comportamento di un differenziale meccanico rimane rapido ed invariato nel tempo: per questo è stato scelto dai tecnici dell'Alfa Romeo che ritengono i sistemi gestiti elettronicamente efficaci solo a veicolo nuovo o in perfette condizioni, ma inevitabilmente soggetti a imprecisioni, ritardi e starature quando il veicolo invecchia.

gia,
ma se hai problemi meccanici ( e possono verificarsi tranquillamente rotture) son dolori, con l'elettronica al max ti fai una rimappatura e via.
Da non sottovalutare poi il guadagno in termini di peso e quindi prestazioni e consumi.

L'elettronica costa poco pero' se vai a vedere a quanto la vendono una centralina in fiat ti rendi conto che non e' cosi' economico e sopratutto risolvere problemi elettronici e' piu' complicato di quelli meccanici,sopratutto capire quale e' il problema.
Peso prestazioni e consumi......perche' non ti scandalizzi per un motore in ghisa che incide piu' dei pochi kg di un torsen?
Le prestazioni secondo te aumentano usando l'elettronica che taglia coppia e pinza?
I consumi si riducono nel complesso della meccanica e non togliendo 5 kg di ingranaggi,tanto il differenziale c'e' e rimane sempre......ma poi vi siete mai chiesti chi paga i dischi e le pasticche soggette a maggiore usura?

 

[matteomatte1]

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1) "l'Alfa Romeo, per questo suo schema di trazione integrale permanente battezzato nuovamente "Q4", ha scelto un differenziale centrale autobloccante a quattro livelli di bloccaggio, il Torsen type C, conosciuto anche come "type 3" (figura 1 e figura 2), completamente meccanico, in assoluta controtendenza rispetto alle altre case costruttrici"

2) Il comportamento di un differenziale meccanico rimane rapido ed invariato nel tempo: per questo è stato scelto dai tecnici dell'Alfa Romeo che ritengono i sistemi gestiti elettronicamente efficaci solo a veicolo nuovo o in perfette condizioni, ma inevitabilmente soggetti a imprecisioni, ritardi e starature quando il veicolo invecchia.

Molto interessante, quanto al punto 1 non è vero: Audi e Subaru adottano anch'esse un sistema simile, il punto 2 mi trova perfettamente d'accordo.

 

[matteomatte1]

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1) "l'Alfa Romeo, per questo suo schema di trazione integrale permanente battezzato nuovamente "Q4", ha scelto un differenziale centrale autobloccante a quattro livelli di bloccaggio, il Torsen type C, conosciuto anche come "type 3" (figura 1 e figura 2), completamente meccanico, in assoluta controtendenza rispetto alle altre case costruttrici"

2) Il comportamento di un differenziale meccanico rimane rapido ed invariato nel tempo: per questo è stato scelto dai tecnici dell'Alfa Romeo che ritengono i sistemi gestiti elettronicamente efficaci solo a veicolo nuovo o in perfette condizioni, ma inevitabilmente soggetti a imprecisioni, ritardi e starature quando il veicolo invecchia.

gia,
ma se hai problemi meccanici ( e possono verificarsi tranquillamente rotture) son dolori, con l'elettronica al max ti fai una rimappatura e via.
Da non sottovalutare poi il guadagno in termini di peso e quindi prestazioni e consumi.

è più facile che si rompa un giunto viscoso Haldex che non un differenziale meccanico, credimi...

 

[albertomalerba]

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1) "l'Alfa Romeo, per questo suo schema di trazione integrale permanente battezzato nuovamente "Q4", ha scelto un differenziale centrale autobloccante a quattro livelli di bloccaggio, il Torsen type C, conosciuto anche come "type 3" (figura 1 e figura 2), completamente meccanico, in assoluta controtendenza rispetto alle altre case costruttrici"

2) Il comportamento di un differenziale meccanico rimane rapido ed invariato nel tempo: per questo è stato scelto dai tecnici dell'Alfa Romeo che ritengono i sistemi gestiti elettronicamente efficaci solo a veicolo nuovo o in perfette condizioni, ma inevitabilmente soggetti a imprecisioni, ritardi e starature quando il veicolo invecchia.

gia,
ma se hai problemi meccanici ( e possono verificarsi tranquillamente rotture) son dolori, con l'elettronica al max ti fai una rimappatura e via.
Da non sottovalutare poi il guadagno in termini di peso e quindi prestazioni e consumi.

L'elettronica costa poco pero' se vai a vedere a quanto la vendono una centralina in fiat ti rendi conto che non e' cosi' economico e sopratutto risolvere problemi elettronici e' piu' complicato di quelli meccanici,sopratutto capire quale e' il problema.
Peso prestazioni e consumi......perche' non ti scandalizzi per un motore in ghisa che incide piu' dei pochi kg di un torsen?
Le prestazioni secondo te aumentano usando l'elettronica che taglia coppia e pinza?
I consumi si riducono nel complesso della meccanica e non togliendo 5 kg di ingranaggi,tanto il differenziale c'e' e rimane sempre......ma poi vi siete mai chiesti chi paga i dischi e le pasticche soggette a maggiore usura?

Assolutamente, totalmente, fottutamente d'accordo..

 

[pazzoalfa]

Ho trovato in giro per il web questo interessante approfondimento sul sistema Q4...per i più esperti la lettura potrà risultare superflua, ma per gli ignorantoni come me può risultare interessante

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da notare i seguenti passaggi:

1) "l'Alfa Romeo, per questo suo schema di trazione integrale permanente battezzato nuovamente "Q4", ha scelto un differenziale centrale autobloccante a quattro livelli di bloccaggio, il Torsen type C, conosciuto anche come "type 3" (figura 1 e figura 2), completamente meccanico, in assoluta controtendenza rispetto alle altre case costruttrici"

2) Il comportamento di un differenziale meccanico rimane rapido ed invariato nel tempo: per questo è stato scelto dai tecnici dell'Alfa Romeo che ritengono i sistemi gestiti elettronicamente efficaci solo a veicolo nuovo o in perfette condizioni, ma inevitabilmente soggetti a imprecisioni, ritardi e starature quando il veicolo invecchia.

gia,
ma se hai problemi meccanici ( e possono verificarsi tranquillamente rotture) son dolori, con l'elettronica al max ti fai una rimappatura e via.
Da non sottovalutare poi il guadagno in termini di peso e quindi prestazioni e consumi.

ci sono decine di 156 Crosswagon con chilometraggi superiori alle 150000 km che non hanno mai accusato rotture alla trasmissione.......
di che rotture meccaniche parli?

 

[matteomatte1]

ci sono decine di 156 Crosswagon con chilometraggi superiori alle 150000 km che non hanno mai accusato rotture alla trasmissione.......
di che rotture meccaniche parli?

Infatti conosco decine di persone con Subaru con all'attivo 200k e più senza nessun problema di differenziali...

 

[Swift1988]

Bene 100 punti in più all'alfa..

Basta con ste auto piene di elettronica, che senza di essa nemmeno stanno in strada. Vedi VW

 

[99octane]

Ho trovato in giro per il web questo interessante approfondimento sul sistema Q4...per i più esperti la lettura potrà risultare superflua, ma per gli ignorantoni come me può risultare interessante

ecco il link al bellissimo sito cuorialfisti.com:

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da notare i seguenti passaggi:

1) "l'Alfa Romeo, per questo suo schema di trazione integrale permanente battezzato nuovamente "Q4", ha scelto un differenziale centrale autobloccante a quattro livelli di bloccaggio, il Torsen type C, conosciuto anche come "type 3" (figura 1 e figura 2), completamente meccanico, in assoluta controtendenza rispetto alle altre case costruttrici"

2) Il comportamento di un differenziale meccanico rimane rapido ed invariato nel tempo: per questo è stato scelto dai tecnici dell'Alfa Romeo che ritengono i sistemi gestiti elettronicamente efficaci solo a veicolo nuovo o in perfette condizioni, ma inevitabilmente soggetti a imprecisioni, ritardi e starature quando il veicolo invecchia.

La trazione Q4 e' ingiustamente sottovalutata, solo perche' Alfa Romeo non ha una storia epica di trazioni integrali alle spalle, ma meccanicamente e' davvero valida, e non ha niente da invidiare ad auto blasonatissime come le Mitsubishi Evo dei tempi piu' gloriosi (come la VI) e le Subaru pre-differenziale centrale elettronico.

 

[99octane]

Personalmente preferisco un sistema meccanico ad uno elettronico.Vorrei però che si facesse attenzione a distinguere quando si parla di differenziale centrale, ovvero di trazione integrale, e quando si parla di differenziale anteriore o posteriore. I sistemi a controllo elettronico, infatti, i loro vantaggi li hanno e non sono pochi.

Nel caso di trazioni integrali, per me, la soluzione che prevede i classici 3 differenziali con Torsen centrale è la migliore. Se però cominciamo a parlare di centrale viscoso (la Haldex è una frizione, non c'entra nulla), per certe appicazioni preferirei un controllo elettronico fatto bene. Il giunto viscoso, infatti è estremamente brusco nell'attaccare, e rischia di essere difficile da gestire, mentre un buon sistema elettronico può risultare più graduale e gestibile. Certo: se di mezzo ci mettiamo una Haldex tarata a occhio ( ), mille volte più tranquillo il viscoso!
Audi non dimentichiamolo su alcuni modelli "quattro" monta il solito pacchetto Haldex, che negli ultimi anni, va detto, è migliorato tantissimo (le prime non si potevano vedere).
Subaru utilizza una cinquantina di sistemi diversi anche sullo stesso modello, e almeno 3 sistemi diversi sulla stessa macchina , non provate a stargli dietro, è difficilissimo.
Infine, teniamo conto dell'evoluzione dell'elettronica dai tempi del lancio del Q4, e del fatto che in diversi casi può far comodo un integrale inseribile, magari in automatico.

Parlando di autobloccanti all'anteriore e al posteriore il discorso si fa complesso. Anche qui personalmente considero migliore il classico Torsen. Ma è notevolissimo anche il sistema utilizzato da Jaguar (che, se ricordo bene, prevede un pacco di lamelle al lato del differenziale, ma devo ripassare la lezione). Gli autobloccanti a controllo elettronico non si contano, soprattutto sui segmenti più elevati. Probabilmente su un mezzo con vocazione sportiva sarebbe preferibile un sistema meccanico dietro e stop, però l'acquirente è sempre più mammoletta e anche Ferrari si è dovuta piegare alle logiche del cambio automatico
Infine, il grosso del mercato è dato da trazioni anteriori sportivizzate, ad esempio Focus RS. Queste sono auto pensate per coprire un mercato molto vasto, ergo la via elettronica, anche simulata, può risultare la migliore. Ad esempio, su MiTo, un Torsen non lo potevi cacciare in nessun modo.

Gli elettronici sono tipicamente piu' delicati, piu' inclini a difetti in caso di uso intensivo (surriscaldamento dell'impianto idraulico) e danno un feeling "artificiale" per cui sebbene il loro intervento produca meraviglie (e' il caso ad esempio del Super AYC della Evo), di fatto non sai mai quando e come entreranno.
I differenziali meccanici sono piu' omogenei, prevedibili e, soprattutto, robusti.
Caso a parte l'ACD della Evo, che e' un differenziale centrale elettronico molto particolare, dove l'elettronica serve a poter scegliere tra tre tarature senza intervenire meccanicamente, ma all'interno di ogni configurazione l'intervento e' assolutamente omogeneo, prevedibile e costante.