anti smart marchiata dacia o kia

[biellamanovella]

sia dacia che kia hanno sempre piu' presa sui consumatori e sarebbe interessante per il mercato europeo una vetturetta di dimensioni ultraridotte come la smart fortwo in un solo allestimento privo di optionals non utili se non per la sicurezza,lamiere a vista,spartana,persino con la manovella per alzare i finestrini.
Contenendo il prezzo su un'ipotesi di 7000 euro,lunghezza non superiore a mt. 2,50, avrebbe minimo come estimatori coloro che cercano la smart usata.
inoltre una garanzia sul prodotto di 4-5 anni o un'assistenza-tagliandi annuali gratis in tutto (salvo materiali di consumo) la farebbe vendere ovunque.
Se qualcuno si è dato da fare per realizzare i finestrini per il quadriciclo twizy che in fin dei conti non è affatto regalato e per uso cittadino escludendo strade tipo le tangenziali allora perche' no?

 

[crusader79]

in teoria dacia puo usare il pianale della futura smart

 

[fabiologgia]

Una Dacia da 2,5 metri a meno di 7000 euro è purtroppo un'utopia.
Dacia non ha al momento alcun pianale sul quale basare una vettura così piccola, e non può certo permettersi di progettarne uno ex-novo.
Non solo, un'auto così piccola per garantire una resistenza agli urti accettabile deve avere una struttura particolare, costosa e coadiuvata da accessori imprescindibili (vedasi gli airbag, l'ESP e altre chicche di Smart e Toyota IQ) che non possono conciliarsi con un prezzo di 7000 euro.
Se poi parliamo di taglinadi gratis........ beh OK che sognare non costa nulla ma restiamo sulla terra che è meglio!
Infine sui finestrini della Twizy, vero è che qualcuno li ha realizzati e li commercializza ma altrettanto vero è che la Renault non li offre nemmeno a richiesta e sconsiglia caldamente di installarli in quanto chiudere completamente un abitacolo così piccolo e del tutto privo di sistema di aerazione è alquanto pericoloso.

Saluti

 

[crusader79]

scusa fabio, ma un domani dacia puo usare il pianale della futura smart che mercedes sta costruendo con renault

 

[fabiologgia]

scusa fabio, ma un domani dacia puo usare il pianale della futura smart che mercedes sta costruendo con renault

Forse ma prima che sia ammortizzato ed utilizzabile da Dacia diciamo a costo zero o quasi dovranno passare almeno 10 anni, ammesso che le vendite vadano bene, cosa non del tutto scontata. Ricordiamoci sempre che la ragione principale prezzi "low cost" di Dacia sta nel riutilizzo di componenti Renault già ammortizzati dalla Casa madre, se dovesse usare i pianali di ultimo grido non potrebbe certo fare quei prezzi.

Saluti

 

[bellafobia]

scusa fabio, ma un domani dacia puo usare il pianale della futura smart che mercedes sta costruendo con renault

Forse ma prima che sia ammortizzato ed utilizzabile da Dacia diciamo a costo zero o quasi dovranno passare almeno 10 anni, ammesso che le vendite vadano bene, cosa non del tutto scontata. Ricordiamoci sempre che la ragione principale prezzi "low cost" di Dacia sta nel riutilizzo di componenti Renault già ammortizzati dalla Casa madre, se dovesse usare i pianali di ultimo grido non potrebbe certo fare quei prezzi.

Saluti

e allora perchè non farla sul pianale della vecchia twingo (o al limite della nuova)? Fare una super low cost segmento A come era la panda anni 80 o la fiat 600... secondo me sarebbe la seconda auto di tutti

 

[perla83]

Non solo, un'auto così piccola per garantire una resistenza agli urti accettabile deve avere una struttura particolare, costosa e coadiuvata da accessori imprescindibili (vedasi gli airbag, l'ESP e altre chicche di Smart e Toyota IQ) che non possono conciliarsi con un prezzo di 7000 euro.

concordo.
la smart è un veicolo sicuro con la sua cellula protettiva, salire su un'auto low cost di dimensioni simili sarebbe da masochisti :lol:

 

[fabiologgia]

scusa fabio, ma un domani dacia puo usare il pianale della futura smart che mercedes sta costruendo con renault

Forse ma prima che sia ammortizzato ed utilizzabile da Dacia diciamo a costo zero o quasi dovranno passare almeno 10 anni, ammesso che le vendite vadano bene, cosa non del tutto scontata. Ricordiamoci sempre che la ragione principale prezzi "low cost" di Dacia sta nel riutilizzo di componenti Renault già ammortizzati dalla Casa madre, se dovesse usare i pianali di ultimo grido non potrebbe certo fare quei prezzi.

Saluti

e allora perchè non farla sul pianale della vecchia twingo (o al limite della nuova)? Fare una super low cost segmento A come era la panda anni 80 o la fiat 600... secondo me sarebbe la seconda auto di tutti

Perchè non verrebbe mai fuori un'auto da 2,5 metri ma un metro più lunga (tali erano le dimensioni della Twingo più o meno).
Ragazzi, ricordiamoci che Dacia NON può mettersi a fare l'apripista su prodotti nuovi o a lanciare progettazioni nuove se vuol tenere i prezzi che ha. E' inutile ed anche molto ingenuo pensare che abbia la bacchetta magica e che tutto quel che fa Dacia poi, solo grazie al marchio, deve necessariamente costare poco.
I prodotti Dacia costano poco perchè usano interamente e senza rifacimenti o riprogettazioni le componenti Renault di alcuni anni fa. Alcuni anni fa la Renault faceva una Smart o qualcosa che le assomigliasse? Assolutamente NO. E allora non la può fare nemmeno Dacia oggi.
Se domani Renault la farà, dopo 6, 7 o 10 anni forse la potrà fare anche Dacia.
I discorsi nostalgici sulla 600 li trovo molto poco applicabili commercialmente, ricordiamoci che quando la suddetta 600 (che costava quanto costa oggi una Sandero base) è uscita di produzione, ossia nel 2008, è stato stappato lo champagne più o meno da tutti perchè i benpensanti non capivano "come si potesse produrre nel 2008 un'auto insicura come quella, con mezza stella EuroNCAP".
Anche oggi, 2012, Dacia è oggetto di violente accuse da parte di molti detrattori che la accusano appunto di non avere un livello di sicurezza accettabile per i segmenti di appartenenza con la storia dell'ESP optional, del fatto che il pianale è sempre quello della Clio del 2000. Immagino solamente cosa succederebbe se mettesse in commercio una superminima (che comunque non potrebbe costare molto meno di una Sandero) senza ESP o senza airbag anche per le orecchie..............

Saluti

 

[biellamanovella]

la fiat seicento in se' non si puo' dire fosse davvero un auto pericolosa......e in effetti manca qualcosa di veramente minimo a livello entry level per fiat.............accantonato il progetto topolino...........................utilizzandone almeno il pianale accorciato,giusto a costo zero,non proprio una low coast ma ci saremo molto vicini......se non altro con un listino molto ,piu' basso di smart e toyota.................................poi se gli interessi per fiat non ci sono è altra storia.
Forse kia no' ma dacia chissa'......si' è legata a renault..............io sogno comunque............forse perche' sono dell'idea che il prezzo attuale della smart incida troppo anche da usata per cio' che offre in termini di sicurezza e praticita'.

 

[EdoMC]

la fiat seicento in se' non si puo' dire fosse davvero un auto pericolosa......e in effetti manca qualcosa di veramente minimo a livello entry level per fiat.............accantonato il progetto topolino...........................utilizzandone almeno il pianale accorciato,giusto a costo zero,non proprio una low coast ma ci saremo molto vicini......se non altro con un listino molto ,piu' basso di smart e toyota.................................poi se gli interessi per fiat non ci sono è altra storia.
Forse kia no' ma dacia chissa'......si' è legata a renault..............io sogno comunque............forse perche' sono dell'idea che il prezzo attuale della smart incida troppo anche da usata per cio' che offre in termini di sicurezza e praticita'.

Intanto sfatiamo un mito: la Smart non costa tanto. Una Passion costa 12.871?, però ha di serie, tra le altre cose:
-Cerchi in lea da 15"
-Climatizzatore automatico
-Cambiio automatico
-ESP
-Fendinebbia o diurne
-Vernice bicolore con pannelli intercambiabili
-Hill Holder
-Tetto panoramico
-Volante e cambio in pelle.

Non penso che le altre city car, con dotazione paragonabile, costino molto meno. Il problema è che si guarda la Smart pensando di pagarla un tanto al chilo come il formaggio, quindi il fatto che sia piccola fa sembrare automaticamente il prezzo alto. In realtà, ci sono salito, lo spazio a bordo è quello di una utilitaria, così come il senso di ariosità dell'abitacolo, e il bagagliaio è più che buono per la categoria. Manca il divano posteriore, d'accordo, però sono scelte: per lo stesso motivo, una TT dovrebbe costare meno di una pari motorizzata A3 perchè i posti dietro sono simbolici? o il Maggiolino dovrebbe costare meno della Golf perchè ha solo 3 porte? Ci sono persone che, pur di avere una vettura piccola e maneggevole, sono disposti a sacrificare i 4 posti, senza perderci in abitabilità e capacità di carico. Certo, visto il passo corto, l'altezza e la ridotta larghezza della corrozzeria, in autostrada occorre un po' di attenzione, tuttavia ne ho sempre viste anche lì. In città caotiche come Milano, Roma o Napoli è un toccasana, ma anche in città più piccole ma piene di salite e discese come Geova o Trieste, è una vettura che si fa valere. Queste qualità si pagano, inevitabilmente: guardando alle concorrenti, siamo a 12250? per una C1 automatica, 12.660? per una 500 1.2 Pop (senza climatizzatore!), 12.500? per una Hyundai i10 automatica, 12.130? per una Pixo, 14.650? per una Agila, 12.700? per una Twingo Live, 14.000? per una Splash, 12.350? per una Aygo,12.100? per una iQ (cui, però, vanno aggiunti 900? per il climatizzatore manuale). I prezzi non mi sembrano poi così distanti, e contiamo che ho preso come esempio la Smart Passion, l'allestimento al top di gamma.

 

[fabiologgia]

Il problema è che si guarda la Smart pensando di pagarla un tanto al chilo come il formaggio, quindi il fatto che sia piccola fa sembrare automaticamente il prezzo alto.

A mio parere hai centrato il problema. Ingenuamente (ed anacronisticamente) si fa un parallelo tra le dimensioni ed il prezzo.
Si pensa, molto erroneamente, che un'auto piccola debba necessariamente costare meno di una più grande. In realtà, oggigiorno, a causa delle sempre più stringenti norme sui crash-tests e delle sempre maggiori esigenze in termini di confort, di versatilità e di disponibilità di equipaggiamenti, fare un'auto piccola è più costoso che farne una media o grande.
I ragionamenti che si facevano 40 o 50 anni fa, quando la 500 doveva costare meno di una 850 che a sua volta doveva costare meno di una 1300 o di una 124, non hanno più senso. Se Dacia dovesse fare una simil-Smart verrebbe fuori un'auto che costerebbe più della Sandero e forse della Logan MCV.

Saluti

 

[sandro63s]

sia dacia che kia hanno sempre piu' presa sui consumatori e sarebbe interessante per il mercato europeo una vetturetta di dimensioni ultraridotte come la smart fortwo in un solo allestimento privo di optionals non utili se non per la sicurezza,lamiere a vista,spartana,persino con la manovella per alzare i finestrini.
Contenendo il prezzo su un'ipotesi di 7000 euro,lunghezza non superiore a mt. 2,50, avrebbe minimo come estimatori coloro che cercano la smart usata.
inoltre una garanzia sul prodotto di 4-5 anni o un'assistenza-tagliandi annuali gratis in tutto (salvo materiali di consumo) la farebbe vendere ovunque.
Se qualcuno si è dato da fare per realizzare i finestrini per il quadriciclo twizy che in fin dei conti non è affatto regalato e per uso cittadino escludendo strade tipo le tangenziali allora perche' no?

Oh Signur, basta levare 50 cm alla Tata Nano...

 

[fabiologgia]

sia dacia che kia hanno sempre piu' presa sui consumatori e sarebbe interessante per il mercato europeo una vetturetta di dimensioni ultraridotte come la smart fortwo in un solo allestimento privo di optionals non utili se non per la sicurezza,lamiere a vista,spartana,persino con la manovella per alzare i finestrini.
Contenendo il prezzo su un'ipotesi di 7000 euro,lunghezza non superiore a mt. 2,50, avrebbe minimo come estimatori coloro che cercano la smart usata.
inoltre una garanzia sul prodotto di 4-5 anni o un'assistenza-tagliandi annuali gratis in tutto (salvo materiali di consumo) la farebbe vendere ovunque.
Se qualcuno si è dato da fare per realizzare i finestrini per il quadriciclo twizy che in fin dei conti non è affatto regalato e per uso cittadino escludendo strade tipo le tangenziali allora perche' no?

Oh Signur, basta levare 50 cm alla Tata Nano...

Come dire che levando 10 cm a Rocco Siffredi ottieni un bambino di 12 anni.......................
Ovviamente ho capito la tua ironia e ti dò ragione al 100%.

saluti

 

[biellamanovella]

la fiat seicento in se' non si puo' dire fosse davvero un auto pericolosa......e in effetti manca qualcosa di veramente minimo a livello entry level per fiat.............accantonato il progetto topolino...........................utilizzandone almeno il pianale accorciato,giusto a costo zero,non proprio una low coast ma ci saremo molto vicini......se non altro con un listino molto ,piu' basso di smart e toyota.................................poi se gli interessi per fiat non ci sono è altra storia.
Forse kia no' ma dacia chissa'......si' è legata a renault..............io sogno comunque............forse perche' sono dell'idea che il prezzo attuale della smart incida troppo anche da usata per cio' che offre in termini di sicurezza e praticita'.

Intanto sfatiamo un mito: la Smart non costa tanto. Una Passion costa 12.871?, però ha di serie, tra le altre cose:
-Cerchi in lea da 15"
-Climatizzatore automatico
-Cambiio automatico
-ESP
-Fendinebbia o diurne
-Vernice bicolore con pannelli intercambiabili
-Hill Holder
-Tetto panoramico
-Volante e cambio in pelle.

Non penso che le altre city car, con dotazione paragonabile, costino molto meno. Il problema è che si guarda la Smart pensando di pagarla un tanto al chilo come il formaggio, quindi il fatto che sia piccola fa sembrare automaticamente il prezzo alto. In realtà, ci sono salito, lo spazio a bordo è quello di una utilitaria, così come il senso di ariosità dell'abitacolo, e il bagagliaio è più che buono per la categoria. Manca il divano posteriore, d'accordo, però sono scelte: per lo stesso motivo, una TT dovrebbe costare meno di una pari motorizzata A3 perchè i posti dietro sono simbolici? o il Maggiolino dovrebbe costare meno della Golf perchè ha solo 3 porte? Ci sono persone che, pur di avere una vettura piccola e maneggevole, sono disposti a sacrificare i 4 posti, senza perderci in abitabilità e capacità di carico. Certo, visto il passo corto, l'altezza e la ridotta larghezza della corrozzeria, in autostrada occorre un po' di attenzione, tuttavia ne ho sempre viste anche lì. In città caotiche come Milano, Roma o Napoli è un toccasana, ma anche in città più piccole ma piene di salite e discese come Geova o Trieste, è una vettura che si fa valere. Queste qualità si pagano, inevitabilmente: guardando alle concorrenti, siamo a 12250? per una C1 automatica, 12.660? per una 500 1.2 Pop (senza climatizzatore!), 12.500? per una Hyundai i10 automatica, 12.130? per una Pixo, 14.650? per una Agila, 12.700? per una Twingo Live, 14.000? per una Splash, 12.350? per una Aygo,12.100? per una iQ (cui, però, vanno aggiunti 900? per il climatizzatore manuale). I prezzi non mi sembrano poi così distanti, e contiamo che ho preso come esempio la Smart Passion, l'allestimento al top di gamma.

Ecco in sintesi cosa non va'...........tutti gli optionals citati hanno un costo non indifferente su chi acquista..........tutti tranne l'ESP................e ovviamente quelli per la sicurezza............tutto il resto è in piu'.............ed è evitabile...............la smart nella poca reclame dovrebbe far leva sulla sicurezza,sull'economicita' e sul fatto di essere un'auto acquistabile dai piu' proprio perche' da spartana non dovrebbe avere nessun preziosismo se non quello relativo alle dimensioni estremamente contenute.
personalmente sarei favorevole ad un'unico allestimento base senza possibilita' di optionals per personalizzare un prodotto utile non frivolo.......

 

[EdoMC]

la fiat seicento in se' non si puo' dire fosse davvero un auto pericolosa......e in effetti manca qualcosa di veramente minimo a livello entry level per fiat.............accantonato il progetto topolino...........................utilizzandone almeno il pianale accorciato,giusto a costo zero,non proprio una low coast ma ci saremo molto vicini......se non altro con un listino molto ,piu' basso di smart e toyota.................................poi se gli interessi per fiat non ci sono è altra storia.
Forse kia no' ma dacia chissa'......si' è legata a renault..............io sogno comunque............forse perche' sono dell'idea che il prezzo attuale della smart incida troppo anche da usata per cio' che offre in termini di sicurezza e praticita'.

Intanto sfatiamo un mito: la Smart non costa tanto. Una Passion costa 12.871?, però ha di serie, tra le altre cose:
-Cerchi in lea da 15"
-Climatizzatore automatico
-Cambiio automatico
-ESP
-Fendinebbia o diurne
-Vernice bicolore con pannelli intercambiabili
-Hill Holder
-Tetto panoramico
-Volante e cambio in pelle.

Non penso che le altre city car, con dotazione paragonabile, costino molto meno. Il problema è che si guarda la Smart pensando di pagarla un tanto al chilo come il formaggio, quindi il fatto che sia piccola fa sembrare automaticamente il prezzo alto. In realtà, ci sono salito, lo spazio a bordo è quello di una utilitaria, così come il senso di ariosità dell'abitacolo, e il bagagliaio è più che buono per la categoria. Manca il divano posteriore, d'accordo, però sono scelte: per lo stesso motivo, una TT dovrebbe costare meno di una pari motorizzata A3 perchè i posti dietro sono simbolici? o il Maggiolino dovrebbe costare meno della Golf perchè ha solo 3 porte? Ci sono persone che, pur di avere una vettura piccola e maneggevole, sono disposti a sacrificare i 4 posti, senza perderci in abitabilità e capacità di carico. Certo, visto il passo corto, l'altezza e la ridotta larghezza della corrozzeria, in autostrada occorre un po' di attenzione, tuttavia ne ho sempre viste anche lì. In città caotiche come Milano, Roma o Napoli è un toccasana, ma anche in città più piccole ma piene di salite e discese come Geova o Trieste, è una vettura che si fa valere. Queste qualità si pagano, inevitabilmente: guardando alle concorrenti, siamo a 12250? per una C1 automatica, 12.660? per una 500 1.2 Pop (senza climatizzatore!), 12.500? per una Hyundai i10 automatica, 12.130? per una Pixo, 14.650? per una Agila, 12.700? per una Twingo Live, 14.000? per una Splash, 12.350? per una Aygo,12.100? per una iQ (cui, però, vanno aggiunti 900? per il climatizzatore manuale). I prezzi non mi sembrano poi così distanti, e contiamo che ho preso come esempio la Smart Passion, l'allestimento al top di gamma.

Ecco in sintesi cosa non va'...........tutti gli optionals citati hanno un costo non indifferente su chi acquista..........tutti tranne l'ESP................e ovviamente quelli per la sicurezza............tutto il resto è in piu'.............ed è evitabile...............la smart nella poca reclame dovrebbe far leva sulla sicurezza,sull'economicita' e sul fatto di essere un'auto acquistabile dai piu' proprio perche' da spartana non dovrebbe avere nessun preziosismo se non quello relativo alle dimensioni estremamente contenute.
personalmente sarei favorevole ad un'unico allestimento base senza possibilita' di optionals per personalizzare un prodotto utile non frivolo.......

Esiste la versione Pure, che fa scendere il conto a 11.500?, rinunciando ai soli optional superflui, tipo il cambio automatico (è comunque un semiautomatico senza pedale della frizione), volante in pelle, tetto in vetro, cerchi in lega e fendinebbia. Il problema è che Mercedes ha dovuto allicare questa politica per poter ammortizzarele spese di un progetto veramente costoso: se io ti propino una macchina senza nulla, a due posti, a 10.000?, molti storgerebbero il naso. Se io, invece, te la faccio costare 11.500?, ma ci metto una dotazione completa, ecco che la cosa inizia ad avere più senso. Anche perchè la Smart non è un'auto cara, bensì è un'auto costosa: si paga tanto (ma, come abbiamo visto, non è poi vero) perchè la macchina costa tanto alla Mercedes. Iniziamo a metterci un pianale dedicato, che non condividerai con nessun'altra vettura (fatta eccezione una poco fortunata roadster che, quella sì, è poco più che un giocattolo); e lo devi fare non per una amcchina d grandi numeri, ma per un'automobile di nicchia. Per poter ricavare uno spazio vivibile in due metri e mezzo, devi aguzzare l'ingegno e inventarti un pianale a sandwich metteno il motore in posizione posteriore tra le due parti del pianale: visto il succeso della vecchia Classe A, ti sei chiesto perchè abbiano così, di punto in bianco, cambiato la formula in una banale berlina due volumi di segmento C, invece che mantenere la formula di spaziosissima monovolume? Beh, è perchè anche la Class e A aveva il pianale a sandwich, e i costi di produzione erano tanto, troppo alti. Sotto una certa cifra non puoi scendere, onde evitare di vendere in perdita. Meglio, quindi, vendere una Smart a 12.000 dando 15 che venderla a 10.000 dando 10: mettendo quegli accessori in più rende l'immagine di piccola di lusso, e, inoltre, si può caricae su di essi parte del prezzo.