Alfa Romeo;parte dei motori sviluppati da Ferrari?

[umbiBerto]

Il problema agli alti regimi è il peso totale dell'equipaggio mobile ...... che varia di molto .... Questo rende il carico molla proibitivo probabilmente

 

[quadamage76]

W=radq(k/m), ossia la prima frequenza propria di un sistema massa-molla è proporzionale, mediante il quadrato, alla rigidezza elastica ed inversamente alla massa. Sono più che convinto che l'elasticità dell'olio limiti proprio questa prima frequenza e renda "delicato" il sistema. Tant'è che sul twinair 85cv il limitatore taglia a 5800rpm ma il motore ne avrebbe ancora.

 

[mitoAR]

W=radq(k/m), ossia la prima frequenza propria di un sistema massa-molla è proporzionale, mediante il quadrato, alla rigidezza elastica ed inversamente alla massa. Sono più che convinto che l'elasticità dell'olio limiti proprio questa prima frequenza e renda "delicato" il sistema. Tant'è che sul twinair 85cv il limitatore taglia a 5800rpm ma il motore ne avrebbe ancora.

Esattamente. Sono gli stessi limiti e problemi che affliggono i motori ad aste e bilanceri con l aggiunta che la camma agisce poi su due valvole contemporaneamente (come avviene sui motori dei trattori)

 

[umbiBerto]

Anche sul mio GPZ 900 la camma agisce su un bianciere che comanda 2 valvole, nonostante ciò gira tranquillamente a 11.000 rpm ..... E le valvole sono più o meno grosse come quelle di un 2000cc automobilistico. E ha addirittura le viti con controdado per la regoazione del gioco

 

[mitoAR]

Anche sul mio GPZ 900 la camma agisce su un bianciere che comanda 2 valvole, nonostante ciò gira tranquillamente a 11.000 rpm ..... E le valvole sono più o meno grosse come quelle di un 2000cc automobilistico. E ha addirittura le viti con controdado per la regoazione del gioco

Sinceramente non conosco la distribuzione utilizzata sul gpz 900 e neppure ho mai visto applicazioni veloci del genere.
In ogni caso il problema non è il fatto della camma singola, ma del grado di libertà che è concesso alle due valvole. Le due valvole sono interconnesse da con un ponticello sul quale agisce il bilanciere, che è libero di ruotare.
Per ovviare ai problemi di cui parlavo, l'unica soluzione è vincolare il movimento del ponticello, un po' come avviene con una punteria a comando diretto tradizionale. Sicuramente sul gpz si è operato in questo modo.
Diverso è il discorso del multiair dove non vi è un vincolo (ne sarebbe possibile inserirlo vista la presenza del fluido).
Comunque quello che riporto non sono cose campate lì, ma dati oggettivi di cui ho esperienza.
Per quanto riguarda le viti questo non vuol dire niente, semplicemente è un metodo di regolazione meccanica del gioco (non avendo evidentemente una punteria idraulica), che anzi assicura una rigidezza ancora maggiore al sistema.

 

[alfalele]

Io nel M.air non ho mai capito perchè non hanno usato un fluido specifico invece dell'olio motore..e per questo motivo ho dai grossi dubbi sul fatto lo montino poi sui diesel...
Comunque sulla effettiva efficacia ho i i miei dubbi come già scritto in altre discussioni.
Poi dai lasciamo la Ferrari dov'è e lontano dalla Fiat..
una politica aziendale seria vorrebbe che fosse l'Alfa a fare i motori per Fiat e Lancia..con la ovvia ricaduta d'immagine(cosa sconosciuta a Fiat..)
E suvvia se una ipotetica ammiraglia uscirà tra 2 anni sarà vecchio appena nato...

 

[crank]

Io nel M.air non ho mai capito perchè non hanno usato un fluido specifico invece dell'olio motore..e per questo motivo ho dai grossi dubbi sul fatto lo montino poi sui diesel...
Comunque sulla effettiva efficacia ho i i miei dubbi come già scritto in altre discussioni.
Poi dai lasciamo la Ferrari dov'è e lontano dalla Fiat..
una politica aziendale seria vorrebbe che fosse l'Alfa a fare i motori per Fiat e Lancia..con la ovvia ricaduta d'immagine(cosa sconosciuta a Fiat..)
E suvvia se una ipotetica ammiraglia uscirà tra 2 anni sarà vecchio appena nato...

Usare un fluido diverso sarebbe stato facile. Usare l'olio motore è stato un obiettivo cui si è puntato e lavorato parecchio proprio per offrire un vantaggio all'utente finale.
Tra l'altro l'allungo concesso dal mair è un problema relativo ai motori più performanti (twinturbo ad esempio) dato che difficilmente un motore turbo, anche twinscroll, può superare i 6.000 / 6.500 rpm.
Il multiair come concetto, inoltre, prende moltissimo da due tecnologie venute prima: punterie idrauliche e variatori di fase (fondamentalmente è un variatore di fase). Ti dicono niente circa la paternità?

 

[vecchioAlfista]

...Il multiair come concetto, inoltre, prende moltissimo da due tecnologie venute prima: punterie idrauliche e variatori di fase (fondamentalmente è un variatore di fase). Ti dicono niente circa la paternità?

8)

 

[umbiBerto]

Comunque aldilà degli alti regimi il MultiAir bisognerebbe vederlo su un motore ID dove potrebbe essere usato per "intrappolare" solo l'aria che serve invece che frenarla perdendo così parte dei vantaggi nella riduzione delle perdite di pompaggio ma tantè che langue ..... la domanda è : Stanno "dormendo" o stanno verificando sul "parco circolante" cosa succede ? Perchè il tempo passa e i brevetti scadono.

 

[mitoAR]

Comunque aldilà degli alti regimi il MultiAir bisognerebbe vederlo su un motore ID dove potrebbe essere usato per "intrappolare" solo l'aria che serve invece che frenarla perdendo così parte dei vantaggi nella riduzione delle perdite di pompaggio ma tantè che langue ..... la domanda è : Stanno "dormendo" o stanno verificando sul "parco circolante" cosa succede ? Perchè il tempo passa e i brevetti scadono.

Che cosa significa " intrappolare solo l'aria che serve"??? Le necessità di un motore ID sono le stesse di un motore ad iniezione indiretta, quindi non capisco quale sarebbe il miglior beneficio derivante...
Cmq il sistema come ho già riportato non è in esclusiva per il gruppo fiat, ma è prodotto dal gruppo schaffler. Almeno un altra casa lo sta testando sui suoi motori.

 

[crank]

Credo si riferisca alle difficoltà che l'inieizione diretta ha nel miscelare bene l'aria e la benzina nei transitori. Credo comunque che per adesso puntino a tenere le due tecnologie separate per unirle in seguito e lanciare "la novità". Anche se i brevetti scadono hanno comunque un vantaggio sulla concorrenza: quando questa avrà finito di testare il multiair sui suoi motori FPT avrà l'id. Certo non possono tardare troppo.

 

[mitoAR]

Credo si riferisca alle difficoltà che l'inieizione diretta ha nel miscelare bene l'aria e la benzina nei transitori. Credo comunque che per adesso puntino a tenere le due tecnologie separate per unirle in seguito e lanciare "la novità". Anche se i brevetti scadono hanno comunque un vantaggio sulla concorrenza: quando questa avrà finito di testare il multiair sui suoi motori FPT avrà l'id. Certo non possono tardare troppo.

Prossima evoluzione dei motori multiair sarà probabilmente l'adozione di un sistema per la disattivazione dei cilindri in ottica di riduzione dei consumi secondo quanto già fa VW. Per quanto riguarda la ID ci sono notevoli complicazioni per quanto riguarda lo spazio disponibile.

 

[umbiBerto]

Veramente le necessità o meglio le possibilità dell'ID sono diverse .... altrimenti lo "Scavening" come lo faresti con l'iniezione tradizionale ? Stessa cosa col Multiair .. al contrario però ... altrimenti hai di nuovo le perdite di "pompaggio" che hai adesso usando il multiair come viene usato con l'iniezione tradizionale

 

[quadamage76]

il dilemma è:

ci metto la candela o l'iniettore? Per adesso hanno risposto: ci metto la candela, vediamo se riusciranno a metterceli entrambi.

 

[Nardo-Leo_1722698166]

Con tutto rispetto SZ, il Lampredi non mi sembra affatto un cattivo motore, anzi.
Nè definirei un cattivo motore il Pratola Serra visto che da lì è venuto il TBi. Beveva come un cammello alcolista, però anche i bialbero non è che fossero astemi. Anche tra i GM il 2,2, a parte la cilindrata che spaventava, aveva una buona erogazione e buoni consumi pur sulla pesante 159. Il 3,2, ci mancherebbe, faceva schifo.
Ad oggi la gamma motori mi pare ottima, direi superiore alla concorrenza. E se i motori sono buoni, PERSONALMENTE, mi preoccuperei poco della "specificità". Al contrario se servisse ad avere prestazioni migliori propenderei per un'ancora più ampia condivisione.
IMO e PERSONALMENTE, ognuno dica la sua.

Però quando scherzi dovresti mettere le faccine, almeno si capisce subito!!

Io fui bannato per aver usato le faccine!!!!