Alfa Romeo Giulia a Trazione posteriore partendo da C-Wide..

[156jtd.]

secondo voi è possibile?

mi rivolgo ai tecnici.

e quanto potrebbe essere il costo ?

 

[fpaol68]

secondo voi è possibile?

mi rivolgo ai tecnici.

e quanto potrebbe essere il costo ?

Tutto è possibile. Ma vuol dire riprogettare completamente la parte anteriore del pianale, fino grossomodo ai sedili posteriori, in sostanza rimarrebbe buona solo la zona posteriore che dovrebbe già avere lo spazio per il differenziale. Il costo, beh non dico quanto un pianale nuovo, ma poco ci manca.

 

[alkiap]

Bisogna anche rivedere motori e cambi per la disposizione longitudinale
I propulsori americani sono installabili in entrambi i sensi, quelli italiani no

 

[valvonauta_distratto]

Ancora motori canguri o yankee? :shock:

Secondo me la G12 la faranno TA, quindi una Grand G10 o G10 Sedan... Modificare il pianale per trasformarlo TP mi sa che non è conveniente... se poi devono vendere l'auto anche in USA dove la devono far pagare poco temo proprio che non si vadano a ficcare in operazioni che farebbero salire il costo q euindi il prezzo di un'auto e delle sue eventuali derivate con un'immagine ormai tutta da costruire o ricostruire.

 

[Maxetto]

Come temevo anche la zona pavimento dovrebbe essere trasformata.
Vorrei capire in cosa consistono le differenze nei motori e nei cambi per passare dal montaggio trasversale a quello longitudinale.

Voglio fare una considerazione:
La Cadillac tornerà nel segmento D con la nuova berlina ATS a trazione posteriore che debutterà sul mercato nel 2012 o 2013. Lo ha dichiarato Nick Twork, il portavoce di Cadillac in un?intervista telefonica rilasciata ad ?Automotive News?. L?auto si porrà un gradino sotto la Cadillac CTS nella gamma del premium brand di GM, andando a competere direttamente con BMW Serie 3 e Mercedes Classe C.

Ora Chrysler, che dovrebbe essere il marchio premiun del gruppo americano, con la 200 non ha nemmeno la più piccola possibilità di competere con questa ATS a tp, allora, considerato che gli americani preferiscono le berline tp. bisogna che la prossima seg.D Chrysler sia tp. Quindi la tp serve parecchio.
Io direi che si deve fare lo sforzo di modificare il C-wide, del resto ad investire sono in due.

 

[valvonauta_distratto]

Temo che la fiat continui nella sua politica del taglio dei costi e del risparmio per forza... da'ltra parte è specializzata in vetture economiche dalle soluzioni telaistiche e spesso meccaniche a basso prezzo.... mi sa che i dirigenti del gruppo, per lo più incompetenti in tema di meccanica ma solo parzialmente compretenti in tema di finanze continuinoa gestire un marchio che produce auto come un'azienda che deve far guadagnare chi la dirige e fare utili per rimanere in piedi... con questa politica faranno solo macchine non all'altezza di certi segmenti. Ormai l'idea di lavorare solo per risparmiare gli si è calcificata in testa.

 

[fpaol68]

Come temevo anche la zona pavimento dovrebbe essere trasformata.
Vorrei capire in cosa consistono le differenze nei motori e nei cambi per passare dal montaggio trasversale a quello longitudinale.

Voglio fare una considerazione:
La Cadillac tornerà nel segmento D con la nuova berlina ATS a trazione posteriore che debutterà sul mercato nel 2012 o 2013. Lo ha dichiarato Nick Twork, il portavoce di Cadillac in un?intervista telefonica rilasciata ad ?Automotive News?. L?auto si porrà un gradino sotto la Cadillac CTS nella gamma del premium brand di GM, andando a competere direttamente con BMW Serie 3 e Mercedes Classe C.

Ora Chrysler, che dovrebbe essere il marchio premiun del gruppo americano, con la 200 non ha nemmeno la più piccola possibilità di competere con questa ATS a tp, allora, considerato che gli americani preferiscono le berline tp. bisogna che la prossima seg.D Chrysler sia tp. Quindi la tp serve parecchio.
Io direi che si deve fare lo sforzo di modificare il C-wide, del resto ad investire sono in due.

Per i motori devi cambiare il disegni degli scarichi e la disposizione degli accessori. Per il cambio devi modificare l'uscita dell'albero di trasmissione che nel caso di longitudinale e TP è in linea con l'asse longitudinale del motore. In fiat ormai esistono solo motori trasversali.

 

[Maxetto]

Temo che la fiat continui nella sua politica del taglio dei costi e del risparmio per forza... da'ltra parte è specializzata in vetture economiche dalle soluzioni telaistiche e spesso meccaniche a basso prezzo.... mi sa che i dirigenti del gruppo, per lo più incompetenti in tema di meccanica ma solo parzialmente compretenti in tema di finanze continuinoa gestire un marchio che produce auto come un'azienda che deve far guadagnare chi la dirige e fare utili per rimanere in piedi... con questa politica faranno solo macchine non all'altezza di certi segmenti. Ormai l'idea di lavorare solo per risparmiare gli si è calcificata in testa.

Saranno incompetenti quanto vuoi (non ci credo troppo) ma è chiaro che certe auto Bmw, MB e ora anche la Cadillac sono auto premium non solo nel costo ma nella meccanica. Fiat pare stia capendo che per fare utili bisogna salire di livello, il marchio lo ha si deve metterci la meccanica intorno.

 

[valvonauta_distratto]

SE lo ha capito... e nutro seri dubbi... lo ha capito molto in ritardo tanto da essere etichettata ormai come produttrice di wc un pò in tutto il mondo... inoltre vidi tempo fa un grafico che faceva vedere come chrysler veniva considerata dagli yankee... al terzultimo posto se non erro... ora con fiat e dico fiat no bmw o vw non so che salto di preferenze possa fare, soprattutto dopo che in usa avranno conosciuto un po' della storia degli ultimi 20 e passa anni di fiat.

 

[Gunsite]

Temo che la fiat continui nella sua politica del taglio dei costi e del risparmio per forza... da'ltra parte è specializzata in vetture economiche dalle soluzioni telaistiche e spesso meccaniche a basso prezzo.... mi sa che i dirigenti del gruppo, per lo più incompetenti in tema di meccanica ma solo parzialmente compretenti in tema di finanze continuinoa gestire un marchio che produce auto come un'azienda che deve far guadagnare chi la dirige e fare utili per rimanere in piedi... con questa politica faranno solo macchine non all'altezza di certi segmenti. Ormai l'idea di lavorare solo per risparmiare gli si è calcificata in testa.

Saranno incompetenti quanto vuoi (non ci credo troppo) ma è chiaro che certe auto Bmw, MB e ora anche la Cadillac sono auto premium non solo nel costo ma nella meccanica. Fiat pare stia capendo che per fare utili bisogna salire di livello, il marchio lo ha si deve metterci la meccanica intorno.

non credo lo abbiano capito......una Giulia TA non avrà gran successo, verrà sempre vista come la figlia della 159, serve , anche solo a livello di mareking, una sterzata decisa altrimenti......

 

[Maxetto]

SE lo ha capito... e nutro seri dubbi... lo ha capito molto in ritardo tanto da essere etichettata ormai come produttrice di wc un pò in tutto il mondo... inoltre vidi tempo fa un grafico che faceva vedere come chrysler veniva considerata dagli yankee... al terzultimo posto se non erro... ora con fiat e dico fiat no bmw o vw non so che salto di preferenze possa fare, soprattutto dopo che in usa avranno conosciuto un po' della storia degli ultimi 20 e passa anni di fiat.

Questo ragionare così in negativo non porta da nessuna parte, prima si comincia a fare qualcosa di concreto, prima si cancella l'immagine wc che ha sia Fiat che Chrysler.
A proposito di motori la sopracitata Cadillac ATS in Europa credo avrà il motore diesel 2.0 di GMPowertrain che deriva dal Fiat, lavorando sulle parti da modificare lo mettranno longitudinalmente.

 

[renatom]

Parlare di motore destinato al montaggio longitudinale o trasversale mi sembra strano, cosa cambia alla fine? Gli attacchi? La posizione di qualche accessorio? Nulla di irrimediabile, credo.

Diverso per il gruppo cambio-differenziale, queeli si che che devono essere diversi.

 

[AlfaG10]

Per il motore se lo devi mettere di dritto o di traverso cambiano molte cose. Altro che solo supporti e scarichi.
I motori di FPT li hanno pensati per sopportare trazioni di traverso e non di dritto.
Manoblocco, pesi e contrappesi, disposizioni degli accessori e fino al senso di rotazione li hanno pensati per questo.
E non parliamo proprio di cambio e differenziale che è meglio.

Secondo me se non hanno lavorato per trasformare completamente questo pianale compact, e dico completamente, e non ci sono motori adeguati alla TP già sul banco a girare con le tecnoloie di FPT attaccate alla testata, la Giulia sarà TA e TI, come la 200.
Forse per la categoria E sarà un altro discorso a partire da subito ma per la D secondo me per ora quello è.

 

[SediciValvole]

secondo voi è possibile?

mi rivolgo ai tecnici.

e quanto potrebbe essere il costo ?

In teoria tutto è possibile, in pratica è molto difficile. Adattare il pianale è costoso, poi mancano motori e cambi longitudinali.

appunto un pianale si può modificare ma forse costa meno e conviene progettarlo appositamente per la TP. Probabilmente del C-Evo o C-Wide si possono prendere solo alcuni lamierati ma il grosso dev'essere rifatto,e non credo che il C-Evo è nato come TP e adattato in seguito per la TA.

 

[Maxetto]

Per il motore se lo devi mettere di dritto o di traverso cambiano molte cose. Altro che solo supporti e scarichi.
I motori di FPT li hanno pensati per sopportare trazioni di traverso e non di dritto.
Manoblocco, pesi e contrappesi, disposizioni degli accessori e fino al senso di rotazione li hanno pensati per questo.
E non parliamo proprio di cambio e differenziale che è meglio.

Secondo me se non hanno lavorato per trasformare completamente questo pianale compact, e dico completamente, e non ci sono motori adeguati alla TP già sul banco a girare con le tecnoloie di FPT attaccate alla testata, la Giulia sarà TA e TI, come la 200.
Forse per la categoria E sarà un altro discorso a partire da subito ma per la D secondo me per ora quello è.

Ma allora il 2.0 TDI VW (tanto per citarne uno) come lo hanno fatto? Viene montato in entrambi i sensi.

 

[wilderness]

Ma allora il 2.0 TDI VW (tanto per citarne uno) come lo hanno fatto? Viene montato in entrambi i sensi.

Oggi i motori vengono pensati per un posizionamento in entrambi i sensi...

 

[AlfaG10]

Per il motore se lo devi mettere di dritto o di traverso cambiano molte cose. Altro che solo supporti e scarichi.
I motori di FPT li hanno pensati per sopportare trazioni di traverso e non di dritto.
Manoblocco, pesi e contrappesi, disposizioni degli accessori e fino al senso di rotazione li hanno pensati per questo.
E non parliamo proprio di cambio e differenziale che è meglio.

Secondo me se non hanno lavorato per trasformare completamente questo pianale compact, e dico completamente, e non ci sono motori adeguati alla TP già sul banco a girare con le tecnoloie di FPT attaccate alla testata, la Giulia sarà TA e TI, come la 200.
Forse per la categoria E sarà un altro discorso a partire da subito ma per la D secondo me per ora quello è.

Ma allora il 2.0 TDI VW (tanto per citarne uno) come lo hanno fatto? Viene montato in entrambi i sensi.

Secondo me lo hanno pensato già cosi. Loro il motivo ce l'avevano.
FPT invece che motivo aveva?