Alfa Romeo 156

[Drayer]

Si critica Fiat e io ti porto l'albo d'oro delle cosidette Fiat.

Palmares Alfa Romeo 159: ancora in produzione
http://www.youtube.com/watch?v=o5zzwuiJLD0
e questo è anche piu importante perche riiguarda la tenuta su strada e non su pista.
uhhh quante tedesche guardando negli specchietti della 159

Alfa Romeo 147; ancora in attività
al Nurbur 24 ore
http://www.alfaromeopress.com/index.php?lng=1&group=3&method=press&action=zoom&id=96
anche qui tante crucche negli specchietti e il deserto davanti!!!

Se vuoi vado avanti

Vai, vai avanti....interessa anche me.

 

[vecchioAlfista]

156, con quale presunzione difendi l'attività sportiva di fiat dopo che Torino ci ha smantellato l'Alfa Corse, l'Autodelta, ha mandato al macero o girato i migliori progettisti del biscione a Ferrari (con il lavoro fatto fino ad allora vds ultimo V6 della 156 TI) , creato per un certo periodo un "Fiat Auto Corse" omologato per tutti i marchi in sfregio alla leggenda sportiva di Alfa e Lancia, ed infine ha bandito dalle competizioni Alfa Romeo, lasciando i campionati italiani in mano alle meccaniche qualunquiste del qualunquissimo marchio FPT.

Certo che certi improperi te li tiri, vecchio mio

 

[156jtd.]

156, con quale presunzione difendi l'attività sportiva di fiat dopo che Torino ci ha smantellato l'Alfa Corse, l'Autodelta, ha mandato al macero o girato i migliori progettisti del biscione a Ferrari (con il lavoro fatto fino ad allora vds ultimo V6 della 156 TI) , creato per un certo periodo un "Fiat Auto Corse" omologato per tutti i marchi in sfregio alla leggenda sportiva di Alfa e Lancia, ed infine ha bandito dalle competizioni Alfa Romeo, lasciando i campionati italiani in mano alle meccaniche qualunquiste del qualunquissimo marchio FPT.

Certo che certi improperi te li tiri, vecchio mio

E chi ti dice che con questa nuova Fiat, alfa non ppossa ritornare alle corse . Certo inutile farlo adesso se i soldi a disposizione e la visibilità del Wtcc sono scarsi .
Meglio puntare su nuovi modelli adesso piuttosto che fare auto da corsa senza auto da strada.
Voi fate ancora confusione tra vecchia Fiat e Nuovo Fiat.. Cmq la tanto criticata vecchia Fiat ha proposto anche auto Alfa chefanno parte della storia del marchio proprio come 147 e 156.
P.s.
Gia adesso che siamo a fine carriera della 159, dopo anni di critiche qualcuno (di quelli che la criticavano) parlano di ultima vera Alfa)
All'incoerenza dei denigratori non c'è proprio mai fine
(non ricordo il forumista e non mi interessa neanche sapere chi sia)

 

[BelliCapelli3]

Si critica Fiat e io ti porto l'albo d'oro delle cosidette Fiat.

Ma per me puoi continuare all'infinito, non c'è problema.

Intendevo dire che ci vuole una certa superficialità per mettere nello stesso calderone "Alfa attuali" vetture molto diverse, specie se lo si fa allo scopo di polemizzare con dei presunti "provocatori di professione" ( loro... ).

I vent'anni di Alfa sotto Fiat sono una vera e propria insalata mista, con dentro vetture fatte con caratteri e caratteristiche molto diversi, che di solito, vincenti o perdenti che si fossero dimostrati, sono stati sempre e sistematicamente smantellati e rivoluzionati ad ogni cambio modello, anche senza ragione. Dentro a questo minestrone si trovano delle vere e proprie chiaviche come 145 o 155, delusioni come la 159, e vetture come la 156 che, se fosse stata ripresa e migliorata nei suoi punti cardine, invece che stravolta nella 159, avrebbe potuto ripetere i successi iniziali, anche senza tp.

Infatti, stranamente, per rappresentare le Alfa "tanto criticate", hai preso ad esempio proprio la 156, una delle Alfa recenti MENO criticate. Che aveva i suoi difettucci, tipo le finiture, ma era, insieme a tutte le sue derivate, considerata la generazione delle Alfa della rinascita tanto attesa.

La 156, in confronto alla successiva 159, costava in proporzione molto meno, era piccola, leggera, agile, camminava molto di più, beveva molto di meno, aveva diesel common rail - che allora erano una vera primizia - e benzina made in Alfa, e non australiani, sviluppi interessanti come la Crosswagon ed anche le versioni sportive con il Busso.

Dev'essere quindi stato un caso che, con questi presupposti, diversamente dalla 159, abbia avuto accesso alle corse e le abbia pure vinte, e che si sia anche ( sempre il caso... ) venduta a livelli eccellenti, in tutte le sue varianti e derivazioni, contrariamente alla 159, che si è venduta poco e male in tutte le sue declinazioni, fino al flop conclamato delle Brera /Spider.

Ma ovviamente, per provocare quella masnada di "provocatori professionisti"( loro...) non si va tanto per il sottile, una 155 vale una 156 ed anche una 159: tutta la stessa roba. C'è gente che apre bocca e non sa nemmeno come siano fatte...

Il prossimo capitolo sarà una Giulietta col kiulo. Evviva la rinascita Alfa. :lol:

 

[156jtd.]

Si critica Fiat e io ti porto l'albo d'oro delle cosidette Fiat.

Ma per me puoi continuare all'infinito, non c'è problema.

Intendevo dire che ci vuole una certa superficialità per mettere nello stesso calderone "Alfa attuali" vetture molto diverse, specie se lo si fa allo scopo di polemizzare con dei presunti "provocatori di professione" ( loro... ).

I vent'anni di Alfa sotto Fiat sono una vera e propria insalata mista, con dentro vetture fatte con caratteri e caratteristiche molto diversi, che di solito, vincenti o perdenti che si fossero dimostrati, sono stati sempre e sistematicamente smantellati e rivoluzionati ad ogni cambio modello, anche senza ragione. Dentro a questo minestrone si trovano delle vere e proprie chiaviche come 145 o 155, delusioni come la 159, e vetture come la 156 che, se fosse stata ripresa e migliorata nei suoi punti cardine, invece che stravolta nella 159, avrebbe potuto ripetere i successi iniziali, anche senza tp.

Infatti, stranamente, per rappresentare le Alfa "tanto criticate", hai preso ad esempio proprio la 156, una delle Alfa recenti MENO criticate. Che aveva i suoi difettucci, tipo le finiture, ma era, insieme alle tutte le sue derivate, considerata la generazione delle Alfa della rinascita tanto attesa.

La 156, in confronto alla successiva 159, costava in proporzione molto meno, era piccola, leggera, agile, camminava molto di più, beveva molto di meno, aveva diesel common rail - che allora erano una vera primizia - e benzina made in Alfa, e non australiani, sviluppi interessanti come la Crosswagon ed anche le versioni sportive con il Busso.

Dev'essere quindi stato un caso che, con questi presupposti, diversamente dalla 159, abbia avuto accesso alle corse e le abbia pure vinte, e che si anche ( sempre il caso... ) venduta a livelli eccellenti, in tutte le sue varianti e derivazioni, contrariamente alla 159, che si è venduta poco e male in tutte le sue declinazioni, fino al flop conclamato delle Brera /Spider.

Ma ovviamente, per provocare quella masnada di "provocatori professionisti"( loro...) non si va tanto per il sottile, una 155 vale una 156 ed anche una 159: tutta la stessa roba. C'è gente che apre bocca e non sa nemmeno come siano fatte...

Il prossimo capitolo sarà una Giulietta col kiulo. Evviva la rinascita Alfa. :lol:

ho tirato in ballo la 156 perche è la mia bella e so benissimo che finiture a parte è stata la migliore della sua categoria per tanti anni vincendo addirittura nelle competizioni contro le Tp. ricorda però che ho tirato in ballo anche la 147 e la 159 che tra le curve era la migliore. E' stata la prima a pesare tanto ma non l'ultima ed è stata la prima ad essere eccessivametne lunga ma non l'ultima. Ha pagato questo essere prima e probabilmente la mancanza di motori iniziali.
La 155 mi pare abbia vinto il DTM quindi tanto ciofeca non era (ma non l'ho mai guidata), tra l'altro nel DTM le versioni da corsa sono molto diverse dalle stradali quindi non sarebbe giusto neanche tirarla in ballo.
Cmq e nonostante tutto queste auto che ho tirato in ballo nei thread sopra entreranno nella storia della Alfa Romeo e questo pur essendo nate sotto Fiat.

 

[vecchioAlfista]

156, con quale presunzione difendi l'attività sportiva di fiat dopo che Torino ci ha smantellato l'Alfa Corse, l'Autodelta, ha mandato al macero o girato i migliori progettisti del biscione a Ferrari (con il lavoro fatto fino ad allora vds ultimo V6 della 156 TI) , creato per un certo periodo un "Fiat Auto Corse" omologato per tutti i marchi in sfregio alla leggenda sportiva di Alfa e Lancia, ed infine ha bandito dalle competizioni Alfa Romeo, lasciando i campionati italiani in mano alle meccaniche qualunquiste del qualunquissimo marchio FPT.

Certo che certi improperi te li tiri, vecchio mio

E chi ti dice che con questa nuova Fiat, alfa non ppossa ritornare alle corse . Certo inutile farlo adesso se i soldi a disposizione e la visibilità del Wtcc sono scarsi .
Meglio puntare su nuovi modelli adesso piuttosto che fare auto da corsa senza auto da strada.
Voi fate ancora confusione tra vecchia Fiat e Nuovo Fiat.. Cmq la tanto criticata vecchia Fiat ha proposto anche auto Alfa chefanno parte della storia del marchio proprio come 147 e 156.
P.s.
Gia adesso che siamo a fine carriera della 159, dopo anni di critiche qualcuno (di quelli che la criticavano) parlano di ultima vera Alfa)
All'incoerenza dei denigratori non c'è proprio mai fine
(non ricordo il forumista e non mi interessa neanche sapere chi sia)

sul futuro non v'è certezza, se non che non esiste più alcun prodotto neppure simil-Alfa, o con peculiarità meccaniche tali, tanto da rendere impossibile un ritorno alle corse, se non un entrata nelle competizioni di fiat, eventualmente marchiate Alfa (operazione disprezzabile).

E cq mi limito all'attuale realtà.
Farebbe impallidire chiunque. Anche chi cerca di sostenere sistematicamente il contrario.

Per il resto, BC è stato fin troppo esauriente

 

[alfalele]

Ma le versioni da gara a parte la carrozzeria e il nome cosa c'entrano con quelle di serie???ok ha vinto ma come ha vinto la 155 che di serie non era sicuramente un'aereo!il problema è si sta sperperando un passato fatto di innovazione e tecnologia.
Prima le Alfa erano al top ora??
Se dico che l'unico motore al top è il 1.8tbi vengo liciato?
Per il resto a parte le sospensioni di 159 cosa differenzia le alfa attuali da una peugeut?

 

[BelliCapelli3]

io ho tirato in ballo...

Hai fatto bene a tirare in ballo la 156, che effettivamente ai suoi tempi era una bella speranza. Ma hai fatto male a sparare nel mucchio, contro i "provocatori professionisti" che criticherebbero "tutte le Alfa attuali". Perchè, come tentavo di spiegare, questi ad esempio criticano la 159 molto più della 156, e ci sarà un motivo, se è stata anche molto meno venduta della 156. Bisogna imparare a capire, a distinguere cose differenti, a vedere gli errori, specie quando sono conclamati.

E sempre a proposito di distinguere le differenze ( pazzoalfa prendi nota ), la 155 Super Turismo, contrariamente proprio alla 156 omologa, non aveva niente di quella di serie. Semplicemente NON era una 155, ma un prototipo progettato da zero, dove tutto l'impianto di base ( schema meccanico, telaio trazione, sospensioni, motori ) TUTTO era stato cambiato e stravolto, e quindi implicitamente anche sconfessato. Al contrario della 156 ST, che era invece a tutti gli effetti una 156 rielaborata, ed ha portato alla vittoria l'impianto di base. Ammetterai che c'è una bella differenza.

Il succo del mio discorso è che Fiat avrebbe potuto tranquillamente fare delle buone Alfa. Con la 156 ha in effetti visto la luce, la direzione da prendere, ma poi si è smarrita nuovamente. 75, io e tanti altri probabilmente storcevamo la bocca anche davanti ad una 156 ( niente TP, motori per traverso, solite cose ), ma quelle vetture almeno camminavano come si deve, e soprattutto, nessuno immaginava che dopo sarebbe arrivato di peggio.

E' per questo che oggi anche una 147 e 156 vengono stranamente rivalutate: è tutto relativo.

Col senno di poi, ed il listino odierno davanti agli occhi, quelle erano oro... ma bisognava aver visto tutto il film per capirlo. Brutto film, peraltro...

 

[156jtd.]

io ho tirato in ballo...

Hai fatto bene a tirare in ballo la 156, che effettivamente ai suoi tempi era una bella speranza. Ma hai fatto male a sparare nel mucchio, contro i "provocatori professionisti" che criticherebbero "tutte le Alfa attuali". Perchè, come tentavo di spiegare, questi ad esempio criticano la 159 molto più della 156, e ci sarà un motivo, se è stata anche molto meno venduta della 156. Bisogna imparare a capire, a distinguere cose differenti, a vedere gli errori, specie quando sono conclamati.

E sempre a proposito di distinguere le differenze ( pazzoalfa prendi nota ), la 155 Super Turismo, contrariamente proprio alla 156 omologa, non aveva niente di quella di serie. Semplicemente NON era una 155, ma un prototipo progettato da zero, dove tutto l'impianto di base ( schema meccanico, telaio trazione, sospensioni, motori ) TUTTO era stato cambiato e stravolto, e quindi implicitamente anche sconfessato. Al contrario della 156 ST, che era invece a tutti gli effetti una 156 rielaborata, ed ha portato alla vittoria l'impianto di base. Ammetterai che c'è una bella differenza.

Il succo del mio discorso è che Fiat avrebbe potuto tranquillamente fare delle buone Alfa. Con la 156 ha in effetti visto la luce, la direzione da prendere, ma poi si è smarrita nuovamente. 75, io e tanti altri probabilmente storcevamo la bocca anche davanti ad una 156 ( niente TP, motori per traverso, solite cose ), ma quelle vetture almeno camminavano come si deve, e soprattutto, nessuno immaginava che dopo sarebbe arrivato di peggio.

E' per questo che oggi anche una 147 e 156 vengono stranamente rivalutate: è tutto relativo.

Col senno di poi, ed il listino odierno davanti agli occhi, quelle erano oro... ma bisognava aver visto tutto il film per capirlo. Brutto film, peraltro...

ciascuno resti con le proprie idee ma non ho tirato in ballo solo la 156.
C'è chi preferisce attuali chi le passate chi nessuna.
il motivo del fallimento della famiglia 159 è dovuto a dimensioni, peso, motori e prezzo troppo vicino alle tedesche. Ma proprio il successo della 147 della Gt e della 156 oltre che della MiTo hanno dimostrato che laTp non è fondamentale come non lo è per mettere un'auto ai vertici in termini di prestazioni.
Oggi stanno arrivando i motori, le future Alfa saranno piu leggere(vedi Giulietta) e forse saranno piu contenuti in dimensioni e questo a mio avviso lascia ben sperare.

E cmq una caratteristica accomuna tutte le Alfa recenti. l'ootimo comportamento stradale che deve restare la caratteristica principale di Alfa anche per il futuro con o senza Ta Ti Tp e beep varie

 

[75TURBO-TP]

156, con quale presunzione difendi l'attività sportiva di fiat dopo che Torino ci ha smantellato l'Alfa Corse, l'Autodelta, ha mandato al macero o girato i migliori progettisti del biscione a Ferrari (con il lavoro fatto fino ad allora vds ultimo V6 della 156 TI) , creato per un certo periodo un "Fiat Auto Corse" omologato per tutti i marchi in sfregio alla leggenda sportiva di Alfa e Lancia, ed infine ha bandito dalle competizioni Alfa Romeo, lasciando i campionati italiani in mano alle meccaniche qualunquiste del qualunquissimo marchio FPT.

Certo che certi improperi te li tiri, vecchio mio

Ma abbiamo la mamma delle 500-600-850 smarmittate,e'...... hanno resuscitato Abarth e hanno venduto l'Autodelta agli inglesi,chisa' chi comprera' il museo di Arese?

 

[75TURBO-TP]

Infatti,
chi si lamenta delle attuali Alfa (gruppo Fiat) ...diaciamo cosi...non si capisce perche si lamenti :shock:

Curioso però che per rappresentare il pregio delle Alfa "attuali" si ripeschi una vettura della vecchia generazione ed estinta da cinque anni.

Il palmares della 159 non l'hai trovato?

ma se in pista le tedesche 4 ruoti motrici nemmeno riuscivano a battere la Fiat 155 con sole 2 ruote motrici...........
con la 156 non c'è stata storia nè per Bmw nè per Audi ( che si è ritirata dalla serie diversamente dietro stava....)
c'è solo da vergognarsi!

Tu con una di queste ci vai in strada? sono prototipi da corsa chi spende di piu' vince,ancora con la 155 che non aveva nulla di quella stradale?Hanno speso piu' di quello che hanno venduto 290.000 vetture senza quel prototipo ne avrebbero venduti 10 o 15,tu e pochi altri.
L'ultima alfa stradale che vinceva le corse e' stata la 75 e prima ancora l'alfetta GTV. poche modifiche all'assetto e sulle alfetta anche con auto di serie affidate a piloti privati,anche seat e citroen e skoda e altre auto vincono,ma chi se ne importa se poi quelle stradali sono totalmente diverse,fiat ha vinto con la 155 e la 156 quindi per questo sono Alfa? :lol: :lol: :lol:

 

[vanguart]

L'ultima alfa stradale che vinceva le corse e' stata la 75 e prima ancora l'alfetta GTV. poche modifiche all'assetto e sulle alfetta anche con auto di serie affidate a piloti privati,anche seat e citroen e skoda e altre auto vincono,ma chi se ne importa se poi quelle stradali sono totalmente diverse,fiat ha vinto con la 155 e la 156 quindi per questo sono Alfa? :lol: :lol: :lol:

si si :lol: :lol: nel DTM in quei anni non potevi vincere nemmeno un vaso di fiori amuffiti con un auto stradale.

 

[75TURBO-TP]

L'ultima alfa stradale che vinceva le corse e' stata la 75 e prima ancora l'alfetta GTV. poche modifiche all'assetto e sulle alfetta anche con auto di serie affidate a piloti privati,anche seat e citroen e skoda e altre auto vincono,ma chi se ne importa se poi quelle stradali sono totalmente diverse,fiat ha vinto con la 155 e la 156 quindi per questo sono Alfa? :lol: :lol: :lol:

si si :lol: :lol: nel DTM in quei anni non potevi vincere nemmeno un vaso di fiori amuffiti con un auto stradale.

La 75 non ha mai partecipato al DTM.....e se ci partecipava non doveva ripartire la trazione al 65 posteriore,mettere i Quadrilateri e il busso in posizione diversa perche' aveva gia' tutto di serie...informati e comprala qualche Alfa

 

[vanguart]

L'ultima alfa stradale che vinceva le corse e' stata la 75 e prima ancora l'alfetta GTV. poche modifiche all'assetto e sulle alfetta anche con auto di serie affidate a piloti privati,anche seat e citroen e skoda e altre auto vincono,ma chi se ne importa se poi quelle stradali sono totalmente diverse,fiat ha vinto con la 155 e la 156 quindi per questo sono Alfa? :lol: :lol: :lol:

si si :lol: :lol: nel DTM in quei anni non potevi vincere nemmeno un vaso di fiori amuffiti con un auto stradale.

La 75 non ha mai partecipato al DTM.....e se ci partecipava non doveva ripartire la trazione al 65 posteriore,mettere i Quadrilateri e il busso in posizione diversa perche' aveva gia' tutto di serie...informati e comprala qualche Alfa

Stavo parlando del DTM dopo il 1992, lo so che la 75 non ha partecipato.