AIRBUS A380. Qualcuno sa come procedono le vendite?

[Thefrog]

Io sono rimasto a due - tre anni fa con 166 unita' vendute. Avevo fatto un rapido conto che per andare in pareggio con gli investimenti di progettazione di ingegnerizzazione e di messa in opera delle catene di montaggio ne avrebberodouti produrre circa 700.

Informazioni in merito sono molto gradite.

Regards,
The frog
(P.S. foruna che Alenia si e' tenuta fuori da questo disgraziato pogetto)

 

[moogpsycho]

come hai fatto a fare un rapido conto per ottenere il Break eaven?? :shock:
ma sei un genio!!

 

[Thefrog]

come hai fatto a fare un rapido conto per ottenere il Break eaven?? :shock:
ma sei un genio!!

Semplice qualcuno mi disse qual'era il costo unitario di unveivolo del genere, sapevo che su un costo del genere il margine di guadagno e' del 5%-7% e da qui viene fuori rapido rapido il punto di break eaven.

Regards,
The frog

 

[-Logan-]

13 consegnati e operativi
200 ordini firmati
8 impegni
51-52 opzioni

 

[Thefrog]

13 consegnati e operativi
200 ordini firmati
8 impegni
51-52 opzioni

Grazie per la preziosa informazione. Sara' gia' quasi un decennio che l'Airbus 380 e' decollato per la prima prova di volo e, non so come la vedete voi, ma io questo bilancio lo vedo disastroso.

Regards,
The frog
(P.S. molto meglio il vecchio ma collaudato Boeing 747)

 

[-Logan-]

Naaaaa, il primo volo è stato ad aprile 2005, l'entrata in servizio del primo esemplare a fine 2007 (ottobre) e dando un'occhiata agli ordini firmati il bilancio direi che è molto rassicurante, anzi, ottimo.

Tenendo conto di un investimento di circa 12 miliardi di euro e di un costo unitario per aereo intorno ai 325 milioni, dopo i primi 50 hanno già ammortizzato ampiamente gli investimenti.

 

[Thefrog]

Naaaaa, il primo volo è stato ad aprile 2005, l'entrata in servizio del primo esemplare a fine 2007 (ottobre) e dando un'occhiata agli ordini firmati il bilancio direi che è molto rassicurante, anzi, ottimo.

Tenendo conto di un investimento di circa 12 miliardi di euro e di un costo unitario per aereo intorno ai 325 milioni, dopo i primi 50 hanno già ammortizzato ampiamente gli investimenti.

Non credo proprio che questi siano i numeri. Un csto unitario di 325 milioni di euro con un margine di utile netto del 5%-7% non porta certo a cinquanta unita' vendute.

Ma comunque sempre per confrontare il 747 con l'A380 c'e' da dire che:
Tra l'altro il 747 costo' pochissimo alla Boeing. Infatti (erano i tempi dell'America opulenta) il 747 venne messo in concorso con un'altro superaereo da trasporto militare il C5 Galaxy. I progetti durarono pochi anni e gli interi progetti furono completamente finanziati dal governo dell'epoca e il C5 Galaxy vinse il confronto.

Alla Boeing allora decisero di investire qualche decina di milioni di dollari per convertire il 747 in aereo da trasporto civile. E il mercato decreto' subito un enorme successo al 747. Se oggi la Boeing dovesse progettare un aereo da traporto simile non saprebbe proprio dove reperire i fondi necessari (la' dove invece l'A380 il cui progetto e' durato piu' di un decennio e' stato finanziato interamente dalla comunita' europea). Se a questo si aggiunge che ogni governo eropeo vuole la sua fetta di torta (e cioe' la catena di assemblaggio finale dll'A380) si scopre che pezzi dell'A380 vengono fabbricati in una nazione e altri pezzi vengono fabbricati in un'altra nazione, il tutto viene poi spostato da giganteschi camion e da navi fino alle catene di montaggio (assemblaggio) finali. Il tutto per dar vita finalmente a un'unita' completa che e' l'A380. Questo fa capire anche il perche' di sole 13 consegne a fronte di 200 ordini che rimangono li' inevasi.
E continuo a dire e a pensare "menomale che l'Alenia se l'e scansata questa cantonata colossale".

Regards,
The frog

 

[-Logan-]

Naaaaa, il primo volo è stato ad aprile 2005, l'entrata in servizio del primo esemplare a fine 2007 (ottobre) e dando un'occhiata agli ordini firmati il bilancio direi che è molto rassicurante, anzi, ottimo.

Tenendo conto di un investimento di circa 12 miliardi di euro e di un costo unitario per aereo intorno ai 325 milioni, dopo i primi 50 hanno già ammortizzato ampiamente gli investimenti.

Non credo proprio che questi siano i numeri. Un csto unitario di 325 milioni di euro con un margine di utile netto del 5%-7% non porta certo a cinquanta unita' vendute.

Ma comunque sempre per confrontare il 747 con l'A380 c'e' da dire che:
Tra l'altro il 747 costo' pochissimo alla Boeing. Infatti (erano i tempi dell'America opulenta) il 747 venne messo in concorso con un'altro superaereo da trasporto militare il C5 Galaxy. I progetti durarono pochi anni e gli interi progetti furono completamente finanziati dal governo dell'epoca e il C5 Galaxy vinse il confronto.

Alla Boeing allora decisero di investire qualche decina di milioni di dollari per convertire il 747 in aereo da trasporto civile. E il mercato decreto' subito un enorme successo al 747. Se oggi la Boeing dovesse progettare un aereo da traporto simile non saprebbe proprio dove reperire i fondi necessari (la' dove invece l'A380 il cui progetto e' durato piu' di un decennio e' stato finanziato interamente dalla comunita' europea). Se a questo si aggiunge che ogni governo eropeo vuole la sua fetta di torta (e cioe' la catena di assemblaggio finale dll'A380) si scopre che pezzi dell'A380 vengono fabbricati in una nazione e altri pezzi vengono fabbricati in un'altra nazione, il tutto viene poi spostato da giganteschi camion e da navi fino alle catene di montaggio (assemblaggio) finali. Il tutto per dar vita finalmente a un'unita' completa che e' l'A380. Questo fa capire anche il perche' di sole 13 consegne a fronte di 200 ordini che rimangono li' inevasi.
E continuo a dire e a pensare "menomale che l'Alenia se l'e scansata questa cantonata colossale".

Regards,
The frog

Che stupido!
Ho confuso il costo unitario con l'utile! uhuh :lol:
Chiedo venia...

 

[Thefrog]

Naaaaa, il primo volo è stato ad aprile 2005, l'entrata in servizio del primo esemplare a fine 2007 (ottobre) e dando un'occhiata agli ordini firmati il bilancio direi che è molto rassicurante, anzi, ottimo.

Tenendo conto di un investimento di circa 12 miliardi di euro e di un costo unitario per aereo intorno ai 325 milioni, dopo i primi 50 hanno già ammortizzato ampiamente gli investimenti.

Non credo proprio che questi siano i numeri. Un csto unitario di 325 milioni di euro con un margine di utile netto del 5%-7% non porta certo a cinquanta unita' vendute.

Ma comunque sempre per confrontare il 747 con l'A380 c'e' da dire che:
Tra l'altro il 747 costo' pochissimo alla Boeing. Infatti (erano i tempi dell'America opulenta) il 747 venne messo in concorso con un'altro superaereo da trasporto militare il C5 Galaxy. I progetti durarono pochi anni e gli interi progetti furono completamente finanziati dal governo dell'epoca e il C5 Galaxy vinse il confronto.

Alla Boeing allora decisero di investire qualche decina di milioni di dollari per convertire il 747 in aereo da trasporto civile. E il mercato decreto' subito un enorme successo al 747. Se oggi la Boeing dovesse progettare un aereo da traporto simile non saprebbe proprio dove reperire i fondi necessari (la' dove invece l'A380 il cui progetto e' durato piu' di un decennio e' stato finanziato interamente dalla comunita' europea). Se a questo si aggiunge che ogni governo eropeo vuole la sua fetta di torta (e cioe' la catena di assemblaggio finale dll'A380) si scopre che pezzi dell'A380 vengono fabbricati in una nazione e altri pezzi vengono fabbricati in un'altra nazione, il tutto viene poi spostato da giganteschi camion e da navi fino alle catene di montaggio (assemblaggio) finali. Il tutto per dar vita finalmente a un'unita' completa che e' l'A380. Questo fa capire anche il perche' di sole 13 consegne a fronte di 200 ordini che rimangono li' inevasi.
E continuo a dire e a pensare "menomale che l'Alenia se l'e scansata questa cantonata colossale".

Regards,
The frog

Che stupido!
Ho confuso il costo unitario con l'utile! uhuh :lol:
Chiedo venia...

Figurati puo' capitare a tutti. Un saluto affettuoso

Best regards a te,
The frog

 

[-Logan-]

Ipotizzando un ricavo del 5% in effetti i primi guadagni dovrebbero arrivare oltre i 700 esemplari, considerando che il 747 è sulla cresta dell'onda da quasi 40 anni e ne han prodotti circa 1400, direi che l'A380 ha tempo per andare in attivo, anche perchè pare che il progetto permetta una buona flessibilità (si parla di allungare la fusoliera ed aumentare ulteriomente la capacità)..

Se l'argomento ti interessa la pagina di Wikipedia è molto ricca e documentata.
Coincidenza proprio in questi giorni mi sono intruppato di areonautica civile e militare e mi son passato in rassegna mezza wiki

 

[moogpsycho]

secondo me state facendo dei conti parecchio spannometrici.
i 325 milioni a veicolo includono anche i costi fissi e di investimento o no?
perchè solitamente si, e i costi fissi vengono allocati sulla base delle previsioni di vendita.
ora il non conosco il caso in questione, ma in un mercato come quello citato dove ci sono pochi competitors, mi sembra strano che quelli dell'airbus abbiano cannato così tanto le previsioni. non si tratta del mercato automobilistico, qui si può prevedere molto più precisamente le necessità delle varie compagnie e in funzione del ciclo di vita di un veicolo, stabilire il mercato potenziale

 

[-Logan-]

secondo me state facendo dei conti parecchio spannometrici.
i 325 milioni a veicolo includono anche i costi fissi e di investimento o no?
perchè solitamente si, e i costi fissi vengono allocati sulla base delle previsioni di vendita.
ora il non conosco il caso in questione, ma in un mercato come quello citato dove ci sono pochi competitors, mi sembra strano che quelli dell'airbus abbiano cannato così tanto le previsioni. non si tratta del mercato automobilistico, qui si può prevedere molto più precisamente le necessità delle varie compagnie e in funzione del ciclo di vita di un veicolo, stabilire il mercato potenziale

Giusta osservazione...
Inoltre va considerato il fatto che prima dell'inizio dei lavori l'Airbus ha passato anni a fare indagini tra le varie compagnie aeree.

 

[moogpsycho]

secondo me state facendo dei conti parecchio spannometrici.
i 325 milioni a veicolo includono anche i costi fissi e di investimento o no?
perchè solitamente si, e i costi fissi vengono allocati sulla base delle previsioni di vendita.
ora il non conosco il caso in questione, ma in un mercato come quello citato dove ci sono pochi competitors, mi sembra strano che quelli dell'airbus abbiano cannato così tanto le previsioni. non si tratta del mercato automobilistico, qui si può prevedere molto più precisamente le necessità delle varie compagnie e in funzione del ciclo di vita di un veicolo, stabilire il mercato potenziale

Giusta osservazione...
Inoltre va considerato il fatto che prima dell'inizio dei lavori l'Airbus ha passato anni a fare indagini tra le varie compagnie aeree.

esatto!
poi ripeto, io non mi intendo dello specifico settore, ma da quanto so il progetto è validissimo tanto che le migliori compagnie aeree al mondo se ne stanno dotando.

 

[Thefrog]

secondo me state facendo dei conti parecchio spannometrici.
i 325 milioni a veicolo includono anche i costi fissi e di investimento o no?
perchè solitamente si, e i costi fissi vengono allocati sulla base delle previsioni di vendita.
ora il non conosco il caso in questione, ma in un mercato come quello citato dove ci sono pochi competitors, mi sembra strano che quelli dell'airbus abbiano cannato così tanto le previsioni. non si tratta del mercato automobilistico, qui si può prevedere molto più precisamente le necessità delle varie compagnie e in funzione del ciclo di vita di un veicolo, stabilire il mercato potenziale

Giusta osservazione...
Inoltre va considerato il fatto che prima dell'inizio dei lavori l'Airbus ha passato anni a fare indagini tra le varie compagnie aeree.

esatto!
poi ripeto, io non mi intendo dello specifico settore, ma da quanto so il progetto è validissimo tanto che le migliori compagnie aeree al mondo se ne stanno dotando.

Ripeto il 747 alla Being(in quei tempi) non e' costato quasi niente perche' le sue origini erano militari. Non cosi per l'Airbus A380, il cui discorso e' completamente differente. Sarebbe utile comunque avere gli ordinativi anche del 747 cosi' tanto per compararli con gli ordinatvi dell'Airbus A380

Regards,
The frog

 

[Gunsite]

leggendo su forum di aviazione avevo letto che ha ragione Frog, o quasi, si parlava di dover arrivare a 800 velivoli circa. il problema è che il velivolo (per altro bello, sicuro ecc ecc) è stato concepito quando la teoria era fare il feederaggio, cioè portare tutti in un aeroporto (come fa AirFrance con De Gaulle) e poi fare un cargo bestiame verso le destinazioni oltre oceano. Peccato che molte compagnie hanno scoperto che è vantaggioso (oltre che preferito dai clienti) fare il pear to pear, cioè tanti voli diretti. Questo è il motivo per cui Boeing sta sviluppando il 787 dreamliner che è grande quanto il 777 al massimo ma fatto con materiali compositi leggerissimi per consumare poco e fare voli diretti. Vedremo il futuro cosa dirà ma certo il 380 è cstoso e secondo me verrà usato più che altro sulle tratte asiatiche. Anche Boeing aveva pensato di sviluppare una evoluzione del 747 (credo il suffisso fosse 800 ma non ricordo bene) per far concorrenza al 380 con costi più bassi visto che la base era il sempre valito gobbone però mi risulta che il progetto sia stato abbandonato....