30000 km anno: GPL?

[Aries.77]

Salve a tutti!

Vorrei chiedere la vostra opinione su questo argomento!

L'anno prossimo, per motivi di lavoro, il mio kmmetraggio medio potrebbe subire una netta impennata verso l'alto, passando da circa 10000 a circa 30000 km/anno!

Posseggo una Punto Classic 1.2 benzina del 2007 che attualmente ha quasi 23000 km!
Posso dire un gran bene di quest'auto; va bene e consuma veramente poco ma 30000 km/anno, coi prezzi attuali dei carburanti, cominciano ad essere impegnativi!

Pensavo che se il mio kmmetraggio dovesse aumentare davvero così tanto, potrei convertire l'auto a gpl!

Da quello che so il motore fire hasempre risposto bene ale trasformazioni a gpl ma ho letto da qualche parte che la versione euro4 del fire 1.2 è un po' più delicata e lo digerisce un po' meno, o forse è più difficile da mettere a punto!

D'altronde, sostituirla con una nuova col motore omoloogato per il funzionamento a gpl dalla casa, mi sembra prematuro, dato che la macchina è nuova e oltretutto sarebbe anche più dipendioso!

Voi cosa sapete sull'argomento? Che ne pensate?

Vi ringrazio anticipatamente per le vostre risposte che spero siano numerose!

 

[Aries.77]

up

 

[iCastm]

Titolo un po' fuorviante, pensavo che chiedessi un confronto tra gpl e metano o gasolio. Invece comunque vada pare che il gpl lo metterai comunque.

Io ti consiglierei di farla la modifica con tutti i pro e i contro del caso. Se poi non ti va di fare la trasformazione vuoi prenderne una nuova allora valuta il gasolio che sicuramente è più affidabile e più reperibile.

 

[kanarino]

Salve a tutti!

Vorrei chiedere la vostra opinione su questo argomento!

L'anno prossimo, per motivi di lavoro, il mio kmmetraggio medio potrebbe subire una netta impennata verso l'alto, passando da circa 10000 a circa 30000 km/anno!

Posseggo una Punto Classic 1.2 benzina del 2007 che attualmente ha quasi 23000 km!
Posso dire un gran bene di quest'auto; va bene e consuma veramente poco ma 30000 km/anno, coi prezzi attuali dei carburanti, cominciano ad essere impegnativi!

Pensavo che se il mio kmmetraggio dovesse aumentare davvero così tanto, potrei convertire l'auto a gpl!

Da quello che so il motore fire hasempre risposto bene ale trasformazioni a gpl ma ho letto da qualche parte che la versione euro4 del fire 1.2 è un po' più delicata e lo digerisce un po' meno, o forse è più difficile da mettere a punto!

D'altronde, sostituirla con una nuova col motore omoloogato per il funzionamento a gpl dalla casa, mi sembra prematuro, dato che la macchina è nuova e oltretutto sarebbe anche più dipendioso!

Voi cosa sapete sull'argomento? Che ne pensate?

Vi ringrazio anticipatamente per le vostre risposte che spero siano numerose!

Io con questo chilometraggio andrei di diesel...soprattutto per la resistenza del motore...dovresti farti bene il conto dei consumi...e vedere se ti conviene montare l'impianto Gpl o meno...

 

[miggio]

Io ti consiglio di convertirla.
il motore 1.2 benzina si adatta molto bene agli impianti after market. Ti consiglio anche di farti montar eun impianto della LANDI, che è al top degli impianti GPL.
Se riesci ad avere un buon prezzo, sarebbwe ancora meglio passare al metano, solo che il costo dell'impianto è piu alto del gpl e lo ammortizzeresti in piu tempo.

 

[Aries.77]

Titolo un po' fuorviante, pensavo che chiedessi un confronto tra gpl e metano o gasolio. Invece comunque vada pare che il gpl lo metterai comunque.

Io ti consiglierei di farla la modifica con tutti i pro e i contro del caso. Se poi non ti va di fare la trasformazione vuoi prenderne una nuova allora valuta il gasolio che sicuramente è più affidabile e più reperibile.

Ciao!
Si, in effeti non chiedo un confronto tra diversi carburanti! So della grande convenienza del metano ma convertire la macchina a metano costa, sul momento, un po' di più! Anche se il risparmio è maggiore i distributori di metano sono un po' troppo rari, almeno dalla mie parti! Quindi non lo considero una prima scelta per questo!
Il gasolio ha un'ottima resa kmetrica maq signifivcherebbe cambiare auto e non mi va!
Resta il gpl com alternativa piu plausibile alla benzina!

La mia domanda verte più sugli aspetti tecnici!
Cioè ho letto da qualche parte che il Fire 1.2 euro 4 abbia qualche diffioltà in più di messa a punto col gpl! Ovviamente inteso come after market!
Però non riesco a trovare informazioni su questo!

 

[Aries.77]

Salve a tutti!

Vorrei chiedere la vostra opinione su questo argomento!

L'anno prossimo, per motivi di lavoro, il mio kmmetraggio medio potrebbe subire una netta impennata verso l'alto, passando da circa 10000 a circa 30000 km/anno!

Posseggo una Punto Classic 1.2 benzina del 2007 che attualmente ha quasi 23000 km!
Posso dire un gran bene di quest'auto; va bene e consuma veramente poco ma 30000 km/anno, coi prezzi attuali dei carburanti, cominciano ad essere impegnativi!

Pensavo che se il mio kmmetraggio dovesse aumentare davvero così tanto, potrei convertire l'auto a gpl!

Da quello che so il motore fire hasempre risposto bene ale trasformazioni a gpl ma ho letto da qualche parte che la versione euro4 del fire 1.2 è un po' più delicata e lo digerisce un po' meno, o forse è più difficile da mettere a punto!

D'altronde, sostituirla con una nuova col motore omoloogato per il funzionamento a gpl dalla casa, mi sembra prematuro, dato che la macchina è nuova e oltretutto sarebbe anche più dipendioso!

Voi cosa sapete sull'argomento? Che ne pensate?

Vi ringrazio anticipatamente per le vostre risposte che spero siano numerose!

Io con questo chilometraggio andrei di diesel...soprattutto per la resistenza del motore...dovresti farti bene il conto dei consumi...e vedere se ti conviene monatre l'impianto Gpl o meno...

Il conto dei consumi dice assolutamente gpl!
Ma più per il costo della benzina che per i consumi effettivi che sono molto bassi! Se dovessi aumentare il kmtraggio a 30000 km/anno sarebbe quasi tutta auftostrada e mantenendomi entro i 100 km/h starei sicuramente sui 20 km/l e anche oltre, che per un 1.2 benzina è un consumo di tutto rispetto! il problema è il costo della benzina!

Ora il dubbio è tecnico, cioè se il motore euro 4 sia o no più delicato e quindi meno propenso a girare a gpl!
Il motore fire8v dovrebbe essere una garanzia da questo punto di vista! Ho esperienza diretta di una uno 45 fire a carburatore che a gpl ha percorso 240000 km senza il benchè minimo problema, oppure una punto 75 che ne ha fatti 200000! Solo che non so se il motore euro 4 abbia la stessa capacità di resistere!
Certo, si potrebbe provare...!

 

[Aries.77]

Io ti consiglio di convertirla.
il motore 1.2 benzina si adatta molto bene agli impianti after market. Ti consiglio anche di farti montar eun impianto della LANDI, che è al top degli impianti GPL.
Se riesci ad avere un buon prezzo, sarebbwe ancora meglio passare al metano, solo che il costo dell'impianto è piu alto del gpl e lo ammortizzeresti in piu tempo.

Ciao!
Il metano è eccezionale come resa kmetrica ma dalle mie parti c'è un solo distributore di metanoe questo, più il maggior esborso iniziale e il maggior e la maggiore complessità delle bombole mi portano a preferire il gpl!

Condivido con te la preferenza per la Landi infatti le possibili alternative che prenderei in considerazione sono Landi, Brc e mi hanno parlato molto bene anche di Bedini!

Tu dici che il fire 1.2 si presta molto bene alla trasformazione a gpl after market! Hai qualche dato in proposito?

 

[Aries.77]

Sapete perchè vi chiedo?

Qualche quattroruote fa c'era una tabella che riportava le modifiche apportate dalle case sui motori omologati a gpl!
Sui motori Fiat 8v le modifiche apportate dalla casa sono: punterie meccaniche a bicchierino, come da progetto, ma con spessori calibrati e le sedi valvola rinforzate!
Questi interventi sono fatti per dare maggiore resistenza al motore; fiat, infatti, parla di 400000 km!

Mi sono qundi chiesto quanto cambierebbe la vita utile di un motore fire senza queste modifiche! Da esperienza personale su vecchi motori fire dovrebbe cambiare poco o nulla! Tanto più che 400000 km sono veramente difficilki da raggiungere!

 

[moogpsycho]

Sapete perchè vi chiedo?

Qualche quattroruote fa c'era una tabella che riportava le modifiche apportate dalle case sui motori omologati a gpl!
Sui motori Fiat 8v le modifiche apportate dalla casa sono: punterie meccaniche a bicchierino, come da progetto, ma con spessori calibrati e le sedi valvola rinforzate!
Questi interventi sono fatti per dare maggiore resistenza al motore; fiat, infatti, parla di 400000 km!

Mi sono qundi chiesto quanto cambierebbe la vita utile di un motore fire senza queste modifiche! Da esperienza personale su vecchi motori fire dovrebbe cambiare poco o nulla! Tanto più che 400000 km sono veramente difficilki da raggiungere!

non penso ci siano particolari controindicazioni nella modifica. sicuramente di esperienze su 1.2 modificati ce ne sono a iosa e non si sono mai riscontrate problematiche particolari.
il fatto che il tuo sia un euro 4 cambia poco o nulla sullì'affidabilità a gpl.

 

[Aries.77]

Sapete perchè vi chiedo?

Qualche quattroruote fa c'era una tabella che riportava le modifiche apportate dalle case sui motori omologati a gpl!
Sui motori Fiat 8v le modifiche apportate dalla casa sono: punterie meccaniche a bicchierino, come da progetto, ma con spessori calibrati e le sedi valvola rinforzate!
Questi interventi sono fatti per dare maggiore resistenza al motore; fiat, infatti, parla di 400000 km!

Mi sono qundi chiesto quanto cambierebbe la vita utile di un motore fire senza queste modifiche! Da esperienza personale su vecchi motori fire dovrebbe cambiare poco o nulla! Tanto più che 400000 km sono veramente difficilki da raggiungere!

non penso ci siano particolari controindicazioni nella modifica. sicuramente di esperienze su 1.2 modificati ce ne sono a iosa e non si sono mai riscontrate problematiche particolari.
il fatto che il tuo sia un euro 4 cambia poco o nulla sullì'affidabilità a gpl.

Ciao!
Penso anch'io che debba essere cosi! Questo è il motivo percui due anni fa ho scelto la benzina rispetto al gasolio e cioè il fatto che se mai avessi dovuto avere bisogno di convertire la macchina a gas, non dovrei avere problemi!
Spero sia effettivamente così!

 

[Aries.77]

Sapete perchè vi chiedo?

Qualche quattroruote fa c'era una tabella che riportava le modifiche apportate dalle case sui motori omologati a gpl!
Sui motori Fiat 8v le modifiche apportate dalla casa sono: punterie meccaniche a bicchierino, come da progetto, ma con spessori calibrati e le sedi valvola rinforzate!
Questi interventi sono fatti per dare maggiore resistenza al motore; fiat, infatti, parla di 400000 km!

Mi sono qundi chiesto quanto cambierebbe la vita utile di un motore fire senza queste modifiche! Da esperienza personale su vecchi motori fire dovrebbe cambiare poco o nulla! Tanto più che 400000 km sono veramente difficilki da raggiungere!

Adesso credo di ricordare cosa ho letto sul 1.2 fire conertito a gpl anche se non ricordo dove l'ho letto!
Si parlava di una regolazione continua e frequente nei primi mesi di uso a gpl del gioco delle punterie perchè il gioco tra le valvole e le loro sedi aumentava molto precocemente rispetto alla normale usura a gpl! Questo nel motore euro4 era infatti notevolmente accentuato rispetto alle precedenti versioni euro2-3! la causa di questo aumento di fragilità era dovuta a un uso di materiali diversi per le parti meccaniche coinvolte nel motore euro 4 rispetto ai precedenti euro2-3!

Si diceva anche che questo problema di contuinue regolazioni poi terminasse una volta trovata la corretta regolazione!

Riflettendoci su, mi sembra più un caso di cattiva messa a punto iniziale dell'impianto a gpl perchè se la causa fossero davvero i materiali più teneri la vita utile del motore sarebbe brevissima e il problema dovrebbe presentarsi senza possibilità di soluzione, fino alla rotture delle sedi valvola o alla rotture delle valvole stesse!
Mentre una cattiva messa a punto iniziale potrebbe avere creato questi problemi all'inizio, fino alla corretta messa a punto!

VI sembra corretto il mio ragionamento?

 

[iCastm]

Sapete perchè vi chiedo?

Qualche quattroruote fa c'era una tabella che riportava le modifiche apportate dalle case sui motori omologati a gpl!
Sui motori Fiat 8v le modifiche apportate dalla casa sono: punterie meccaniche a bicchierino, come da progetto, ma con spessori calibrati e le sedi valvola rinforzate!
Questi interventi sono fatti per dare maggiore resistenza al motore; fiat, infatti, parla di 400000 km!

Mi sono qundi chiesto quanto cambierebbe la vita utile di un motore fire senza queste modifiche! Da esperienza personale su vecchi motori fire dovrebbe cambiare poco o nulla! Tanto più che 400000 km sono veramente difficilki da raggiungere!

Adesso credo di ricordare cosa ho letto sul 1.2 fire conertito a gpl anche se non ricordo dove l'ho letto!
Si parlava di una regolazione continua e frequente nei primi mesi di uso a gpl del gioco delle punterie perchè il gioco tra le valvole e le loro sedi aumentava molto precocemente rispetto alla normale usura a gpl! Questo nel motore euro4 era infatti notevolmente accentuato rispetto alle precedenti versioni euro2-3! la causa di questo aumento di fragilità era dovuta a un uso di materiali diversi per le parti meccaniche coinvolte nel motore euro 4 rispetto ai precedenti euro2-3!

Si diceva anche che questo problema di contuinue regolazioni poi terminasse una volta trovata la corretta regolazione!

Riflettendoci su, mi sembra più un caso di cattiva messa a punto iniziale dell'impianto a gpl perchè se la causa fossero davvero i materiali più teneri la vita utile del motore sarebbe brevissima e il problema dovrebbe presentarsi senza possibilità di soluzione, fino alla rotture delle sedi valvola o alla rotture delle valvole stesse!
Mentre una cattiva messa a punto iniziale potrebbe avere creato questi problemi all'inizio, fino alla corretta messa a punto!

VI sembra corretto il mio ragionamento?

Io non lo so quanto sia giusto o sbagliato il tuo ragionamento, ma non penso che la Landi Renzo abbia progettato da zero l'impianto gpl per la Punto Classic, al massimo ha fatto una messa a punto della centralina.

Ti suggerisco di contattare direttamente la Landi Renzo (non temere a provare col telefono) e di porre loro il problema. Senti che ti dicono.

 

[Andre79ge]

Ciao,
io ho una Punto 1.2 8v classic del Giugno 2005, euro 4.
Convertita a GPL a 14.000 km (inizio 2006), ora la macchina ha circa 112.000 km.
Come dici giustamente tu, i FIRE non hanno mai patito il GPL, ma con l'avvento dell'euro 4 le cose sono cambiate.
Sul nostro motore, sono state fatte alcune modifiche (castello distribuzione olio sotto il coperchio punterie, valvole e steli differenti, candele più piccole ed altri dettagli).
Io ho dovuto registrare diverse volte i giochi valvola: ogni 15.000 km circa dovevo cambiare i piattelli a causa di una diminuzione del gioco tra camma e piattello (sprofondamento della valvola nella sede).
Mano a mano che passavano i km, il problema si è attenuato.
Ora sono circa 30.000 km che non ho più alcun tipo di usura.

Nota bene che il mio caso è abbastanza raro. Frequento da anni un forum dedicato al GPL ed al metano ed i casi di problemi alle valvole sui FIRE (1.2 e 1.4 8 valvole, ovvero quelli con punterie meccaniche) sono molto rari, anche con l'EURO4. Pare che il problema sia limitato a poche vetture, causato non si sa bene da cosa (magari in FIAT si riforniscono da fornitori diversi, uno dei quali produce sedi e valvole con materiali non resistenti al GPL).
A meno di sfiga, quindi, non dovresti avere alcun tipo di problemi.
Se mai dovessi incappare in un consumo delle sedi valvole, tieni sempre conto che l'operazione di controlo dei giochi si fa in mezz'ora (ed è comunque consigliabile farlo regolarmente, soprattutto su auto convertite a gas), mentre registrazione completa di tutte le 8 valvole si fa in poco più di un'oretta. Io, per lo meno, senza particolari attrezzi d'officina, me la sono sempre fatta da solo Fortuna che ora non ne ho più bisogno!

Parliamo di consumi: a GPL devi preventivare un 10 - 15 % di consumo in più rispetto all'uso della benzina.
Io, con guida attenta, faccio circa i 15 km/lt.
In 115.000 km non ho avuto alcun malfunzionamento o avaria alla vettura (nè al motore nè ad altro), eccettuata la sostituzione del terminale di scarico e la regolazione alle punterie.

 

[Clipper240176]

Con 30000 Km/anno su un auto a benzina quasi nuova (solo 23000 Km) io installerei il gpl senza pensarci 2 volte !
Con un tale chilometraggio,in 2 anni ti ripaghi il costo dell'impianto,poi è tutto risparmio.
Considerando anche che il fire 1200 ,se tieni una guida economica,consuma poco anche a gpl.

Probabilmente con il metano risparmieresti "qualche briciola" in più,ma devi valutare la disponibilità di distributori nelle zone in cui viaggi,altrimenti diventa molto scomodo.
I distributori di gpl sono più diffusi.