<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> 1750 TBi | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

1750 TBi

SediciValvole ha scritto:
secondo me sto motore è AlfaRomeo marchiato FPT

:D
quotissimo
:D

Diciamo che, come molti vorrebbero , le novità vengono lanciate su sui marchi nobili per poi scendere col tempo sugli altri.
:D :D
 
vecchioAlfista ha scritto:
Maxetto ha scritto:
pilota54 ha scritto:
Ok il "Fiat" ironico. Più seriamente, è un motore "FPT" (Fiat Powertrain Technologies"), ovvero realizzato all'interno della struttura che progetta ormai tutti i motori del gruppo Fiat eccetto quelli Ferrari e Maserati. E' il caso di rilevare che in quello stabilimento operano tecnici e ingegneri di prim'ordine, provenienti dagli ex reparti motori Abarth, Alfa Romeo, Alfa Corse, Fiat, Lancia.
FPT progetta e realizza anche i motori per il Campionato Italiano F.3
La struttura è diretta dall'ing. Martinelli, ex responsabile progettazione motori GES - Ferrari F.1.

Il basamento dovrebbe in effetti essere in ghisa.
Ma deriva dal precedente 1.8 Pratola Serra?

no

dal nuovo bicilindrico

Sull'altro topic ho riportato la fonte (puoi controllare nche su wikipedia)
Si infatti,dovrebbe essere la variante 4 cilindri del TwinAir della 500 ovviamente con le opportune modifiche del caso.
 
Ma avete letto che Bill Gates sta finanziando un motore 2 cilindri 2 tempi boxer? L'ho letto su autoblog,dovrebbe arrivare a fare 2,5l x 100km! Oddio pure i motori Microsoft adesso?
 
Analizzando la scheda motore di Alfa Romeo Press, c'è un "passaggio" a mio avviso molto importante:

"Friction?
L?intero motore è stato realizzato con lo scopo di minimizzare le perdite per attrito. Gli stantuffi dispongono di fasce elastiche a carico tangenziale ridotto e sono stati utilizzati materiali avanzati per ridurre al massimo l?usura. Inoltre, è stata disegnata una testa cilindri in sui sono stati introdotti dei bilancieri a rullo che hanno permesso di ridurre le perdite per contatto strisciante del 65% a 2000 giri rispetto a quelle presenti nelle teste cilindri dei motori Twin Spark.
L?ottimizzazione meccanica con biella molto lunga, abbinata ad una corsa moderatamente corta, ha garantito di abbassare al massimo le tipiche vibrazioni dei motori quattro cilindri durante il funzionamento ai regimi elevati. Ciò ha dato la possibilità di non adoperare i contralberi di equilibratura, migliorando ulteriormente i consumi del propulsore.


Leggendo questa descrizione, forse un po' "ermetica" per i profani, un ingegnere potrà notare come il team di Martinelli si sia avvalso in questo progetto persino dell'esperienza maturata con i motori della Ferrari F.1........
Notevole anche la riduzione al minimo delle vibrazioni dei 4 cilindri, fatto che ha consentito di non utilizzare i contralberi di equilibratura.

Molto interessanti anche questi passaggi:

Turbo
Il motore ha un turbocompressore di nuova generazione legato ad un innovativo collettore di scarico tipo ?Pulse Converter? che ottimizza lo sfruttamento delle onde di pressione di scarico per incrementare la coppia ai bassi regimi. Sia il collettore che la turbina sono realizzati in acciaio microfuso per raggiungere temperature di funzionamento molto elevate (fino a un massimo di 1020 °C) importantissime per ridurre i consumi durante il funzionamento autostradale a velocità medio/elevate.

Termofluidodinamica

I condotti di aspirazione sono stati progettati e ottimizzati mediante l?utilizzo di tecnologie di calcolo mono e tridimensionale che hanno permesso di raggiungere il corretto ed elevato livello di turbolenza. Così è possibile una miscelazione corretta tra aria e benzina (inoltre la combustione viene velocizzata e stabilizzata in modo adeguato già dai bassi regimi). Anche la camera di combustione è stata ottimizzata per questo motore turbo adottando ampie area di ?squish? e minimizzando il rapporto tra superficie e volume con effetti benefici sulla efficienza di combustione. Infine, i condotti di scarico sono stati disegnati per lavorare in sintonia con il collettore di scarico e per massimizzare il suo effetto ?pulse converter
 
Sulle vibrazioni nulla da dire, pur non essendo ai livelli di un 6 cilindri, è forse il miglior "quattro" che abbia mai guidato.

Sulla turbocompressione però.... troppo coppia in basso, troppo poco allungo.
Ed il turbolag, per quanto davvero ridotto, si sente, specie per chi proviene da aspirati di grossa cilindrata.

Il downsizing purtroppo comporta anche questo
 
SediciValvole ha scritto:
vecchioAlfista ha scritto:
Maxetto ha scritto:
pilota54 ha scritto:
Ok il "Fiat" ironico. Più seriamente, è un motore "FPT" (Fiat Powertrain Technologies"), ovvero realizzato all'interno della struttura che progetta ormai tutti i motori del gruppo Fiat eccetto quelli Ferrari e Maserati. E' il caso di rilevare che in quello stabilimento operano tecnici e ingegneri di prim'ordine, provenienti dagli ex reparti motori Abarth, Alfa Romeo, Alfa Corse, Fiat, Lancia.
FPT progetta e realizza anche i motori per il Campionato Italiano F.3
La struttura è diretta dall'ing. Martinelli, ex responsabile progettazione motori GES - Ferrari F.1.

Il basamento dovrebbe in effetti essere in ghisa.
Ma deriva dal precedente 1.8 Pratola Serra?

no

dal nuovo bicilindrico

Sull'altro topic ho riportato la fonte (puoi controllare nche su wikipedia)
Si infatti,dovrebbe essere la variante 4 cilindri del TwinAir della 500 ovviamente con le opportune modifiche del caso.
Però il 1750 non ha il Multiair.
 
Maxetto ha scritto:
Questo motore è in ghisa?
Cinghia o catena?

Gran motore il 1750...nonostante la cinghia e il basamento in ghisa...viene da piangere se si pensa a cosa sarebbe stato un 6L con basamento in leghe leggere, catena etc etc...roba, forse, da non far rimpiangere il Busso :cry: :evil:
 
Maxetto ha scritto:
SediciValvole ha scritto:
vecchioAlfista ha scritto:
Maxetto ha scritto:
pilota54 ha scritto:
Ok il "Fiat" ironico. Più seriamente, è un motore "FPT" (Fiat Powertrain Technologies"), ovvero realizzato all'interno della struttura che progetta ormai tutti i motori del gruppo Fiat eccetto quelli Ferrari e Maserati. E' il caso di rilevare che in quello stabilimento operano tecnici e ingegneri di prim'ordine, provenienti dagli ex reparti motori Abarth, Alfa Romeo, Alfa Corse, Fiat, Lancia.
FPT progetta e realizza anche i motori per il Campionato Italiano F.3
La struttura è diretta dall'ing. Martinelli, ex responsabile progettazione motori GES - Ferrari F.1.

Il basamento dovrebbe in effetti essere in ghisa.
Ma deriva dal precedente 1.8 Pratola Serra?

no

dal nuovo bicilindrico

Sull'altro topic ho riportato la fonte (puoi controllare nche su wikipedia)
Si infatti,dovrebbe essere la variante 4 cilindri del TwinAir della 500 ovviamente con le opportune modifiche del caso.
Però il 1750 non ha il Multiair.

perchè il 1750, a differenza del twin-air, non è a iniezione diretta.

P.S. si, il 1750 (e quindi anche il twin-air, che è un "semi-1750") deriva dai Pratola-Serra
 
reu.c.cio ha scritto:
Maxetto ha scritto:
SediciValvole ha scritto:
vecchioAlfista ha scritto:
Maxetto ha scritto:
pilota54 ha scritto:
Ok il "Fiat" ironico. Più seriamente, è un motore "FPT" (Fiat Powertrain Technologies"), ovvero realizzato all'interno della struttura che progetta ormai tutti i motori del gruppo Fiat eccetto quelli Ferrari e Maserati. E' il caso di rilevare che in quello stabilimento operano tecnici e ingegneri di prim'ordine, provenienti dagli ex reparti motori Abarth, Alfa Romeo, Alfa Corse, Fiat, Lancia.
FPT progetta e realizza anche i motori per il Campionato Italiano F.3
La struttura è diretta dall'ing. Martinelli, ex responsabile progettazione motori GES - Ferrari F.1.

Il basamento dovrebbe in effetti essere in ghisa.
Ma deriva dal precedente 1.8 Pratola Serra?

no

dal nuovo bicilindrico

Sull'altro topic ho riportato la fonte (puoi controllare nche su wikipedia)
Si infatti,dovrebbe essere la variante 4 cilindri del TwinAir della 500 ovviamente con le opportune modifiche del caso.
Però il 1750 non ha il Multiair.

perchè il 1750, a differenza del twin-air, non è a iniezione diretta.

P.S. si, il 1750 (e quindi anche il twin-air, che è un "semi-1750") deriva dai Pratola-Serra

Chiedo scusa, intendevo dire il contrario, è il twin-air a non avere l'iniezione diretta, al contrario del 1750...ho pensato una cosa e ne ho scritta un'altra :oops:
 
159 TBI SW Novembre 2009

Riassunto: spia di problemi al motore - iniezione

in 7000 Km oltre 5 settimane di stop .

Finalmente questa settimana riescono a trovare il difetto

Il pezzo guasto è l'elettrovalvola attuatore del variatore di fase ma .....

Alfa ha bloccato la produzione del pezzo ( probabilmente difettoso) e non c'è il ricambio !!!!!

Aiuto !!!!
 
fbranca1964 ha scritto:
159 TBI SW Novembre 2009

Riassunto: spia di problemi al motore - iniezione

in 7000 Km oltre 5 settimane di stop .

Finalmente questa settimana riescono a trovare il difetto

Il pezzo guasto è l'elettrovalvola attuatore del variatore di fase ma .....

Alfa ha bloccato la produzione del pezzo ( probabilmente difettoso) e non c'è il ricambio !!!!!

Aiuto !!!!
chiedi un nuovo motore é non hai piu problemi? :oops:
 
SediciValvole ha scritto:
Ma avete letto che Bill Gates sta finanziando un motore 2 cilindri 2 tempi boxer? L'ho letto su autoblog,dovrebbe arrivare a fare 2,5l x 100km! Oddio pure i motori Microsoft adesso?

se funziona come Windows (S)Vista siamo a cavallo...
 
pilota54 ha scritto:
FONTE: "Alfa Romeo press"

Alfa Romeo 1750 Turbo Benzina

Il nuovo ?1750 Turbo Benzina? coniuga le tecnologie più avanzate nel campo dei motori ad accensione comandata, quali l?iniezione diretta di benzina, il doppio variatore di fase continuo, il turbocompressore ed un rivoluzionario sistema di controllo. Nasce così un propulsore con prestazioni comparabili a quelle di un motore di 3.000 cc di cilindrata mentre i consumi si mantengono su livelli moderati e propri di un motore di 1750 cc.

Tecnologia ?Scavenging?
Le eccezionali prestazioni del motopropulsore sono frutto dell?applicazione della tecnologia dello ?Scavenging? che massimizza la coppia ai regimi molto bassi garantendo un?incredibile velocità di risposta del motore alle richieste del guidatore.
Lo ?Scavenging? si ottiene controllando ed ottimizzando istante per istante i parametri del motore quali la dosatura, la posizione dei due variatori di fase, l?anticipo di accensione e la fasatura iniezione; in pratica, è possibile definire con estrema precisione angolo e tempi di incrocio delle valvole al fine di generare un afflusso d?aria diretto dal collettore di aspirazione a quello di scarico, per azionare in tempi brevissimi il turbocompressore. Questo permette di sfruttare al meglio la sovralimentazione rispetto ai convenzionali motori a benzina turbocompressi. Il sistema è gestito da un?innovativa centralina di controllo motore, in cui è stato implementato un modernissimo software che gestisce tutti i parametri. Il risultato che si ottiene è sorprendente: la coppia massima a 1500 giri aumenta del 70% rispetto ad un motore turbo tradizionale ed i tempi di risposta vengono più che dimezzati, avvicinandosi a quelli di un motore aspirato.

Iniezione diretta
L?iniezione diretta riduce le temperatura in camera di combustione mediante l?evaporazione della benzina abbassando decisamente la sensibilità alla detonazione. Ciò permette di raggiungere ottime prestazioni anche in presenza di un rapporto di compressione discretamente elevato (pari a 9.5) e garantisce consumi contenuti in regime ?parzializzato?.
L?iniezione diretta è essenziale per ridurre le emissioni con una strategia avanzata di doppia iniezione. Inoltre, grazie al controllo diretto del combustibile, si riesce a evitare che, durante l?effettuazione dello Scavenging, parte della benzina finisca direttamente allo scarico con effetti deleteri sul funzionamento del catalizzatore. Infine, il sistema di iniezione di seconda generazione ha una nuova pompa ad alta pressione (capace di gestire una pressione della benzina di 150 bar) e innovativi iniettori a 7 fori che garantiscono una vaporizzazione ideale in tutte le condizioni di funzionamento del motore.

Doppio variatore di fase
I due variatori di fase continui sugli alberi a camme di aspirazione e di scarico permettono di ottimizzare le fasi a qualsiasi regime e carico del motore riducendo al massimo i consumi e le emissioni. Inoltre, abbinando i due variatori al turbocompressore, si riesce a gestire la strategia dello ?Scavenging? definendo l?incrocio corretto durante i transitori. A seguito di una richiesta improvvisa di coppia da parte del guidatore è così possibile velocizzare al meglio la risposta del motore già dai bassissimi giri.

Turbo
Il motore ha un turbocompressore di nuova generazione legato ad un innovativo collettore di scarico tipo ?Pulse Converter? che ottimizza lo sfruttamento delle onde di pressione di scarico per incrementare la coppia ai bassi regimi. Sia il collettore che la turbina sono realizzati in acciaio microfuso per raggiungere temperature di funzionamento molto elevate (fino a un massimo di 1020 °C) importantissime per ridurre i consumi durante il funzionamento autostradale a velocità medio/elevate.

Termofluidodinamica
I condotti di aspirazione sono stati progettati e ottimizzati mediante l?utilizzo di tecnologie di calcolo mono e tridimensionale che hanno permesso di raggiungere il corretto ed elevato livello di turbolenza. Così è possibile una miscelazione corretta tra aria e benzina (inoltre la combustione viene velocizzata e stabilizzata in modo adeguato già dai bassi regimi). Anche la camera di combustione è stata ottimizzata per questo motore turbo adottando ampie area di ?squish? e minimizzando il rapporto tra superficie e volume con effetti benefici sulla efficienza di combustione. Infine, i condotti di scarico sono stati disegnati per lavorare in sintonia con il collettore di scarico e per massimizzare il suo effetto ?pulse converter?.

?Friction?
L?intero motore è stato realizzato con lo scopo di minimizzare le perdite per attrito. Gli stantuffi dispongono di fasce elastiche a carico tangenziale ridotto e sono stati utilizzati materiali avanzati per ridurre al massimo l?usura. Inoltre, è stata disegnata una testa cilindri in sui sono stati introdotti dei bilancieri a rullo che hanno permesso di ridurre le perdite per contatto strisciante del 65% a 2000 giri rispetto a quelle presenti nelle teste cilindri dei motori Twin Spark.
L?ottimizzazione meccanica con biella molto lunga, abbinata ad una corsa moderatamente corta, ha garantito di abbassare al massimo le tipiche vibrazioni dei motori quattro cilindri durante il funzionamento ai regimi elevati. Ciò ha dato la possibilità di non adoperare i contralberi di equilibratura, migliorando ulteriormente i consumi del propulsore.

Prestazioni
La strategia di ?Scavenging? abbinata all?innovativo sistema di controllo ha permesso di raggiungere nuovi livelli di ?benchmark? per le prestazioni del motore. La coppia specifica (185 Nm/l) è elevatissima ed è tra le più alte per i motori oggi disponibili. Inoltre, è possibile anche affermare che il valore di coppia massima (320 Nm) raggiunto già al regime di 1400 giri rappresenti un punto di assoluta eccellenza. Tale valore garantisce ottime prestazioni in ripresa e permette un uso della vettura senza frequente utilizzo del cambio da parte del guidatore. Infine, l?elevata potenza specifica di 115 CV/l viene raggiunta al regime relativamente basso di 4750 giri/min, rimanendo costante sino a 5500 giri/min.

Emissioni
Grazie alla doppia iniezione ed alla ?high pressure start? il valore di emissioni è tale da raggiungere il limite Euro 5 con un catalizzatore relativamente piccolo, che ha effetti positivi sulle prestazioni.

Caro pilota54 lascia perdere questi contributi è come dare perle ai porci ;) I nuovi motori Multiair sono attualmente i n.1 assoluti e sono inarrivabili per tutti gli altri. I dettagli tecnici che hai illustrato sono ottimi ed esaurienti ma per far capire a tutti la reale differenza in termini di prestazioni fra i Multiair e gli altri basta confrontare i vari motori, il BMW/PSA per quasi eguagliare il TBi ha bisogno di un incremento di cilindrata di oltre il 16% mentre il TSI ha bisogno di aggiungere un compressore volumetrico e la settima marcia ;)
 
pilota54 [b ha scritto:
"Friction?[/b]
Inoltre, è stata disegnata una testa cilindri in sui sono stati introdotti dei bilancieri a rullo che hanno permesso di ridurre le perdite per contatto strisciante del 65% a 2000 giri rispetto a quelle presenti nelle teste cilindri dei motori Twin Spark.

gia' ma questa cosa la BMW ced l'ha da forse 10 anni.
Ricordo che leggevo le loro pagine tecniche su internet.
Interessante anche la loro disquisizione su 6L vs 6V
 
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