Le full-hybrid sul mercato italiano 2021

[Streamliner]

il tizio del video al minuto 6 magnifica lungamente il fatto che, fermo in coda, il motore è spento. Ma qualunque start/stop lo fa, anche su endotermico puro.

Beh questo, a parte il fatto che le ibride lo fanno dal 1997, avviene in modo molto diverso: rispetto allo start and stop non c'è né il motorino d'avviamento (è il motore elettrico di trazione che ne fa le veci) né l'alternatore, né una batteria 12 v speciale, tutti costosi e maggiorati perché devono sobbarcarsi lo sforzo dei riavviamenti continui e molti più cicli rispetto ad un sistema di avviamento tradizionale per il quale questi elementi erano stati originariamente progettati.
Ma soprattutto, se sei in coda con il full hybrid se hai sufficiente livello batteria di trazione (quasi sempre, perché viene ripristinato in automatico con mirati interventi del termico) puoi tranquillamente ripartire in elettrico nelle ripartenze dolci per procedere lentamente solo in elettrico, mentre con lo start and stop (e mild hybrid di ultima generazione) è preclusa ogni forma di spostamento solo in elettrico. Pensa alla differenza di inquinamento in coda, dove per percorrere una determinata distanza il termico di una full hybrid starà spento per gran parte del tempo, comunque enormemente di più rispetto ad una termica con S&S o una mild (che io chiamerei micro). C'è una differenza tecnica e funzionale abissale tra i due sistemi.

 

[danilorse]

Ok, pensavo ci fosse una differenza significativa, invece a quanto pare è trascurabile, quindi le batterie sono molto leggere.

Ho la sensazione che qualcuno faccia riferimento anche alle ibride plug-in, che secondo me sono a tutti gli effetti delle full hybrid.
Tornando al peso delle batterie, su una full hybrid la capacita' della batteria mediamente e' di 1-1,5 Kwh ed il peso dovrebbe essere nell'ordine di circa 20kg.
Sulle Plug-in la capacita' delle batterie spesso e' circa 15Kwh con un peso di circa 100kg (sulle elettriche, che usano batterie simili, siamo a circa 150kg ogni 25Kwh)

 

[ALGEPA]

la mia remora sulle Plug In è sempre relativa alla differenza di prezzo non dal punto di vista tecnico perchè come già detto restano delle normali Full Hybrid. Ovviamente la comparazione di prezzo si può fare li dove è presente per la stessa vettura entrambe le varianti, ad esempio per la Prius la differenza di prezzo è di circa 12.000 euro, vero è che la versione plug in ha se non erro accessori e soluzioni che la Full Hybrid non ha ma non è detto che interessino e cqm al netto di quelle ci ballano sempre 6 o 7 mila euro di differenza. Anche ad esempio per la Kio Nira ci ballano cifre simili tra le equivalenti versioni, insomma personalmente in termini economici mi resta difficile trovare un punto di ritorno per quei 50 o 60 km che fanno in EV a fronte della spesa iniziale.
Ovviamente se mi è sfuggito qualcosa fatemelo presente.

 

[arizona77]

Ho la sensazione che qualcuno faccia riferimento anche alle ibride plug-in, che secondo me sono a tutti gli effetti delle full hybrid.
Tornando al peso delle batterie, su una full hybrid la capacita' della batteria mediamente e' di 1-1,5 Kwh ed il peso dovrebbe essere nell'ordine di circa 20kg.
Sulle Plug-in la capacita' delle batterie spesso e' circa 15Kwh con un peso di circa 100kg (sulle elettriche, che usano batterie simili, siamo a circa 150kg ogni 25Kwh)

Quindi, per una discreta autonomia: i famosi 50/60 km....
??

 

[danilorse]

Quindi, per una discreta autonomia: i famosi 50/60 km....
??

Per avere 50km in elettrico (da verificare in prova) ci vuole un'ibrida plug-in con batteria da 15kwh, basta che non sia un suv di grosse dimensioni.

 

[pilota54]

Ho la sensazione che qualcuno faccia riferimento anche alle ibride plug-in, che secondo me sono a tutti gli effetti delle full hybrid.
Tornando al peso delle batterie, su una full hybrid la capacita' della batteria mediamente e' di 1-1,5 Kwh ed il peso dovrebbe essere nell'ordine di circa 20kg.
Sulle Plug-in la capacita' delle batterie spesso e' circa 15Kwh con un peso di circa 100kg (sulle elettriche, che usano batterie simili, siamo a circa 150kg ogni 25Kwh)

Beh, infatti tra mid/full hybrid e PHEV c'è una certa differenza anche di peso, e per questo per esempio Maserati ha rinunciato al plug-in per la Ghibli, preferendo il sistema mild hybrid, che comporta un aumento di peso irrisorio e non di 100 kg.

 

[Marcus 9]

Per avere 50km in elettrico (da verificare in prova) ci vuole un'ibrida plug-in con batteria da 15kwh, basta che non sia un suv di grosse dimensioni.

Si, Ne bastano anche 13kwh, a patto di non essere su un auto "alta"

 

[arizona77]

Per avere 50km in elettrico (da verificare in prova) ci vuole un'ibrida plug-in con batteria da 15kwh, basta che non sia un suv di grosse dimensioni.

Ah....

Grazie

 

[LA MAGA]

mi resta difficile trovare un punto di ritorno per quei 50 o 60 km che fanno in EV a fronte della spesa iniziale.
Ovviamente se mi è sfuggito qualcosa fatemelo presente.

non credo sia sfuggito nulla,
e se poi ci aggiungiamo il fatto che, ad esempio, le giornate di massimo inquinamento qui a Torino sono state registrate nel periodo di blocco totale da lockdown la scorsa primavera, trovare il "punto di ritorno" è ancora più difficile

 

[x-bond]

Beh, infatti tra mid/full hybrid e PHEV c'è una certa differenza anche di peso, e per questo per esempio Maserati ha rinunciato al plug-in per la Ghibli, preferendo il sistema mild hybrid, che comporta un aumento di peso irrisorio e non di 100 kg.

Col plug in devi rifare mezza macchina, col mhev una batteria o poco più ....
Infatti la differenza tra mhev e no è per lo più di omologazione/emissioni importante per agevolazioni/blocchi, ma a livello di consumi/prestazioni abbastanza limitata a parità di motore.

 

[arizona77]

Col plug in devi rifare mezza macchina, col mhev una batteria o poco più ....
Infatti la differenza tra mhev e no è per lo più di omologazione/emissioni importante per agevolazioni/blocchi, ma a livello di consumi/prestazioni abbastanza limitata a parità di motore.

Tanto per capire il tutto, sul " plug in "....
C'e' anche un motore ( elettrico piu' grosso )
oltre una batteria piu' potente
per fare 'sti famosi
50/60 Km
??
Denghiu

 

[x-bond]

Tanto per capire il tutto, sul " plug in "....
C'e' anche un motore ( elettrico piu' grosso )
oltre una batteria piu' potente
per fare 'sti famosi
50/60 Km
??
Denghiu

Certo motore elettrico più potente che apporta un bel numero di cv, non una batteria aggiuntiva da 12/48w dell' ibridino mhev poi ad esempio devi anche progettare un ulteriore ricarica carburante per la spina, quindi per far spazio alla ricarica devi veramente riprogettare mezza auto.
Sicuramente se fca non ha fatto maserati phev non è per questioni di peso.
Sulle B nessuna phev per questione di costi perché dicono che il modulo bosh ad esempio costa ben 8000 euro a fca.

 

[ALGEPA]

Certo motore elettrico più potente che apporta un bel numero di cv, non una batteria aggiuntiva da 12/48w dell' ibridino mhev poi ad esempio devi anche progettare un ulteriore ricarica carburante per la spina, quindi per far spazio alla ricarica devi veramente riprogettare mezza auto.
Sicuramente se fca non ha fatto maserati phev non è per questioni di peso.
Sulle B nessuna phev per questione di costi perché dicono che il modulo bosh ad esempio costa ben 8000 euro a fca.

Io non credo che la Kio Niro plug in sia riprogetta in molte parti rispetto alla versione Hybrid, credo che la stessa cosa si possa dire della Prius

 

[x-bond]

Io non credo che la Kio Niro plug in sia riprogetta in molte parti rispetto alla versione Hybrid, credo che la stessa cosa si possa dire della Prius

Infatti il pianale niro/kona era già stato progettato all'inizio per full hybrid e phev, ad esempio quello di kia stonic no, infatti non c'è ne full ne phev.
Per fare invece una mhev ci vuole veramente "poco".
Cmq se si investe si possono trasformare pianali non progettati per phev vedi ad esempio fca per renegade/compass.

 

[pilota54]

Sicuramente se fca non ha fatto maserati phev non è per questioni di peso.

Quella è la "versione ufficiale".