Incidente in A21

[ALGEPA]

Se già da ora molte auto possono viaggiare automaticamente seguendo chi ti precede ... il domani è qui.

il problema attuale non è la capacità della singola vettura di viaggiare da sola, il problema è nel network che necessariamente si dovrà creare tra le vetture ed infrastrutture e questo si potrà avere solo con il 5G, ma anche su questo fronte il domani non è lontano perchè ad esempio gia per le prossime olimpiadi invernali in corea del sud dovrebbero in parte utilizzare questo protocollo.Purtroppo da noi in Italia siamo in tremendo ritardo anche perchè come spesso accade in parte ragioniamo molto alla giornata ed in parte perchè quando si tratta di questi discorsi si pensa giusto alla rete per scopo ludico(facebook e social) mentre il nuovo 5G avrà risvolti fondamentali sia sul mondo lavorativo in toto che su quello della sicurezza stradale, per tornare al tema del topic che poi è quello che ci interessa di più.

 

[gbortolo]

questo si potrà avere solo con il 5G, ma anche su questo fronte il domani non è lontano

Ti spiego brevemente il mio ragionamento:
Un mezzo in grado di gestire autonomamente le situazioni del traffico può convivere pacificamente con mezzi dummy di vecchia generazione perché li riconosce comunque (come facciamo noi umani).
Un mezzo di questo tipo è operativo da oggi stesso.
Viceversa un mezzo che dipendesse dall'interconnessione con gli altri diverrebbe realmente operativo solo quando tutta la flotta di mezzi circolanti diventasse interconnessa.
Ciò richiederà necessariamente molto tempo, forse decenni.

Lato interconnessione concordo col fatto che è più facile interconnettere un mezzo di vecchia generazione piuttosto che avere molti mezzi a guida autonoma.

Però se c'è rivolta per l'obbligo del sacchetto bio, figurati obbligare tutti a montare un sistema del genere.

*****

La soluzione credo sarà nella convergenza delle due tecniche.

 

[ALGEPA]

Ti spiego brevemente il mio ragionamento:
Un mezzo in grado di gestire autonomamente le situazioni del traffico può convivere pacificamente con mezzi dummy di vecchia generazione perché li riconosce comunque (come facciamo noi umani).
Un mezzo di questo tipo è operativo da oggi stesso.
Viceversa un mezzo che dipendesse dall'interconnessione con gli altri diverrebbe realmente operativo solo quando tutta la flotta di mezzi circolanti diventasse interconnessa.
Ciò richiederà necessariamente molto tempo, forse decenni.

Lato interconnessione concordo col fatto che è più facile interconnettere un mezzo di vecchia generazione piuttosto che avere molti mezzi a guida autonoma.

Però se c'è rivolta per l'obbligo del sacchetto bio, figurati obbligare tutti a montare un sistema del genere.

*****

La soluzione credo sarà nella convergenza delle due tecniche.

pienamente ragione, la mia era un immagine di un futuro ,non lontano , ma come dici tu che prevede un rinnovo di tutto il parco circolante, il ponte verso questo futuro è le tecnologie che attualmente abbiamo.
Per i costi la gente se ne farà una ragione, o meglio, si farà capire che ogni incidente quanto costa alla collettività? non parlo di costi assicurativi o di riparazione, parlo anche semplicemente dello stare in coda.

 

[mariopagnanelli]

parlo anche semplicemente dello stare in coda.

Ma infatti...
Se anche solo risolvessimo questo...

Basta guardare lontano e regolarsi con criterio...e si può fare da subito !!!

Basta modificare l'art 148 (? insomma quello dei sorpassi) e multare da subito tutti i sorpassi stupidi...e di conse guenza avere distanze sempre adeguate...

e con sistemi "analogoci" possiamo da subito (anzi...potevamo farlo 20 anni fa...) pervenire a risultati molto simili !

 

[gbortolo]

Basta modificare l'art 148 (? insomma quello dei sorpassi) e multare da subito tutti i sorpassi stupidi...

Vedessi multati oggi quelli criminali sugli incroci, in curva sui dossi ...

Quindi purtroppo ed ahinoi modificare l'articolo sarebbe potenzialmente inutile o quantomeno poco utile

Come scritto più volte, da noi non mancano le regole ma personale e volontà di applicarle con criterio.

 

[Tremendoj]

Si parla di distrazione dell'autista, purtroppo basta circolare un pò sulle strade per vedere persone che guidano col telefonino in mano impegnati su wazzup o facebook ecc...
Conoscete qualcuno multato per questo motivo...io no, e ne conosco di persone.
In italia son bravi a piazzare autovelox strategici per far cassa e basta, ma la gente che smanetta col cellulare alla guida la vediamo solo noi?
Poi una distrazione ci può stare ma se causata da un comportamento azzardato come messaggini o leggere il giornale va punita molto severamente.

 

[ALGEPA]

Si parla di distrazione dell'autista, purtroppo basta circolare un pò sulle strade per vedere persone che guidano col telefonino in mano impegnati su wazzup o facebook ecc...
Conoscete qualcuno multato per questo motivo...io no, e ne conosco di persone.
In italia son bravi a piazzare autovelox strategici per far cassa e basta, ma la gente che smanetta col cellulare alla guida la vediamo solo noi?
Poi una distrazione ci può stare ma se causata da un comportamento azzardato come messaggini o leggere il giornale va punita molto severamente.

la multa per utilizzo di dispositivi deve essere subito verbalizzata all'interessato , casi in cui è questo non è avvenuto ha portato all'annullamento della stessa, è facilmente comprensibile che sia le FF.OO che i vigili non sempre effettuano servizi per cui è possibile fermare chi sta effettuando quella infrazione, anzi per la maggior parte dei casi non è assolutamente possibile , quindi già questo è un limite.

 

[Tremendoj]

la multa per utilizzo di dispositivi deve essere subito verbalizzata all'interessato , casi in cui è questo non è avvenuto ha portato all'annullamento della stessa, è facilmente comprensibile che sia le FF.OO che i vigili non sempre effettuano servizi per cui è possibile fermare chi sta effettuando quella infrazione, anzi per la maggior parte dei casi non è assolutamente possibile , quindi già questo è un limite.

Si purtroppo hai ragione.
Però io ho preso una multa per eccesso di velocità un anno fà su autostrada svizzera, ho contattato la polizia cantonale e via mail mi hanno inviato le foto e con mia sorpresa ho visto che vie erano 4 foto fronte auto, retro auto, ingrandimento targa e sorpresa primo piano del conducente (io).
Questo a quanto ho capito serve per punire il vero colpevole dell'infrazione , in italia la gente fa togliere i punti a zie nonne e nipoti...

Volendo credo che sistemi si possano trovare almeno per arginare un fenomeno che ha preso una brutta piega.

 

[ALGEPA]

Si purtroppo hai ragione.
Però io ho preso una multa per eccesso di velocità un anno fà su autostrada svizzera, ho contattato la polizia cantonale e via mail mi hanno inviato le foto e con mia sorpresa ho visto che vie erano 4 foto fronte auto, retro auto, ingrandimento targa e sorpresa primo piano del conducente (io).
Questo a quanto ho capito serve per punire il vero colpevole dell'infrazione , in italia la gente fa togliere i punti a zie nonne e nipoti...

Volendo credo che sistemi si possano trovare almeno per arginare un fenomeno che ha preso una brutta piega.

ci deve essere una volontà generale per permettere questo, del legislatore, delle varie associazioni di tutela degli automobilisti, degli automobilisti stessi, purtroppo rispetto ad altri paesi non abbiamo proprio le basi culturali per arrivare a questo.

 

[bumper morgan]

ci deve essere una volontà generale per permettere questo, del legislatore, delle varie associazioni di tutela degli automobilisti, degli automobilisti stessi, purtroppo rispetto ad altri paesi non abbiamo proprio le basi culturali per arrivare a questo.

Giá, la volontà.....è che facciamo ridere tutti. Basta vedere il caso delle auto bulgare.
A parte questo, dove sono i tanti apparecchi tecnologici di cui si legge l'esistenza? Autovelox che leggono la targa e scoprono se hai o non hai fatto la revisione o non sei in regola con la assicurazione ( sono i mln di vetture che circolano senza assicurazione) ...oppure telelaser che, da 6/700 metri, ti fotografano se sei al cellulare?
Dove sono?

 

[ALGEPA]

...oppure telelaser che, da 6/700 metri, ti fotografano se sei al cellulare?

si ma torniamo al discorso di prima, se poi chi usa il telelaser per questo scopo ti deve fermare per accertare il verbale torniamo al discorso di prima. So benissimo che fermare subito chi sta commettendo un infrazione sarebbe la cosa migliore, ma spesso non è possibile

 

[bumper morgan]

si ma torniamo al discorso di prima, se poi chi usa il telelaser per questo scopo ti deve fermare per accertare il verbale torniamo al discorso di prima. So benissimo che fermare subito chi sta commettendo un infrazione sarebbe la cosa migliore, ma spesso non è possibile

Volendo ...basta una foto. Guidi col cellulare vicino all'orecchio? Multa e magari via la patente. E non si dica che c'è qualcuno che gira col cellulare attaccato all'orecchio per divertimenti. In ogni caso, se così fosse, cambia modo di divertirsi.
Una legge ad hoc e morta lí.
Ma bisogna volerlo.

 

[gbortolo]

Volendo ...basta una foto. Guidi col cellulare vicino all'orecchio? Multa e magari via la patente. E non si dica che c'è qualcuno che gira col cellulare attaccato all'orecchio per divertimenti. In ogni caso, se così fosse, cambia modo di divertirsi.
Una legge ad hoc e morta lí.
Ma bisogna volerlo.

Ma volendo oggi quanto costa fare un filmato?
Con le moderne tecnologie ci tagghi pure la posizione, velocità del mezzo che registra e l'ora GMT, tutto a prova di tarocco.

Anche col 4G in tempo reale lo carichi su server come prova di infrazione.

A quel punto basterebbe avere un backoffice che in 2 giorni ti recapita la comunicazione che hai commesso delle infrazioni e se non ti giustifichi (quello al volante è il mio sosia con auto clonata) paghi pegno.
Chiaro che se guida un altro mi devi dire chi è sennò mi spieghi perché uno a te sconosciuto guida la tua auto.

Fantascienza nel 2018? non mi pare, salvo appunto avere personale efficiente che verifica ulteriormente le immagini inviate dalla pattuglia.

 

[joghi&bubu]

Ritornando al discorso sull'interconnessione tra veicoli, i quali dialogando dovrebbero scambiarsi dati di velocità, posizione, ecc., al fine di evitare incidenti e disgrazie come quella recente in A21, per farlo da oggi l' unico sistema a disposizione ben sviluppato è tecnologia delle rete telefonica mobile.
Che, a parte le modalità e sistemi di trasmissione dei dati (via radio, alla fine, quella inventata da Marconi), si appoggia per l' elaborazione ai processori, a computer alla fine.
Leggendo, in questi giorni, delle falle di sicurezza (meltdown, spectre) nei processori di famosi produttori non saprei della loro portata ed effetti (non sono un informatico) , ma una considerazione mi sorge spontanea: che arrivare ad affidare al 100% la gestione e la sicurezza della guida a sistemi elettronici si deve basare su di un bel atto di fiducia.
Ogni volta che saliremo (in futuro) su di un mezzo del genere "senza volante" affideremo la nostra vita a dei bit.
Preferisco e sono d' accordo di avere a bordo tutti gli ausili alla guida possibili ed immaginabili, ma il volante lo voglio stringere tra le mani e la strada la voglio vedere con i miei occhi, non tramite un display.
Almeno con queste tecnologie attuali, per carità raffinatissime, ma non immuni da attacchi o difetti.
E con questa rete stradale e questa urbanizzazione del territorio, e pure il traffico attuali.
Salvo non farcire ogni vettura di sistemi rindondanti o di una vera e propria intelligenza artificiale, ma a che costi?
Posso capire una sonda che va a spasso su Marte, ma per andare a fare la spesa....

 

[ALGEPA]

Leggendo, in questi giorni, delle falle di sicurezza (meltdown, spectre) nei processori di famosi produttori non saprei della loro portata ed effetti (non sono un informatico) , ma una considerazione mi sorge spontanea: che arrivare ad affidare al 100% la gestione e la sicurezza della guida a sistemi elettronici si deve basare su di un bel atto di fiducia.

considera che la sicurezza informatica è la priorità nel mondo IT, le aziende del settore ormai per questa investono la maggior parte delle risorse, il che non vuol dire che si è sicuri al 100%, ma se prendiamo la vicenda di questi giorni in realtà proprio protocolli di sicurezza hanno evidenziato quelle debolezze nei processori , poi li c'è stato un errore di tempistica nella della comunicazione da parte del team di google(o probabilmente fuoriuscite) altrimenti il realtà si può dire che tutto ha funzionato, parlo di verifiche sulla sicurezza.
Quindi mi sento proprio di escludere scenari che ho sentito alla radio stamane di vetture che per mezzo di bug vengono comandate da terroristi o che errore di sistemi automatizzati la mandano in fondo al mare, del resto nel aviazione ormai i sistemi di guida sono tutti automatizzati e come evidenzio in un altro mio posto il 2017 è stato un anno con in pratica 'solo' 2 incidente a vettori regionali.