Sparare sulla Croce Rossa (VW)

[gbortolo]

Ciò che mi pare grave è che invece lo scandalo VW, mi pare, non abbia intaccato minimamente i concetti di omologazione attuale dei prodotti (non solo automobilistici).
Dove, come dice un mio collega, "la carta prende tutto" e l'importante è fare "il delitto perfetto".
In Italia abbiamo la scusa della mafia che infiltra tutto(1) ... e nel resto del mondo? cos'hanno?

(1) vedi vignetta di Charlie Hebdo per i crolli del terremoto...

 

[bergat]

E chiariamo una cosa: vale per VW come per tutti gli altri, qualora verrebbe alla luce un episodio simile! Finora l'unica ad imbrogliare è stata VW, ed è giusto che venga messa in risalto la cosa!

W qui ti sbagli. Tutti hanno passato il test ma tutte presentano inquinamento fuori specifiche, alcune vetture di altre case, anche di più dei diesel VW. Quindi anche loro hanno barato, ma non l'hanno mai ammesso. Vanto quindi alla ammisione della VW.

 

[bergat]

Mi chiedo e ti chiedo cosa dovrebbe fare una casa automobilistica di più grave di una truffa (non di un errore tecnico) per perdere i suoi clienti

beh quello di toyota lo vogliamo chiamare errore tecnico? E poi si... VW ha truffato e l'ha ammesso. Tutti gli altri hanno barato, ma non l'hanno mai voluto ammettere.

 

[franco58pv]

Finche' avranno le fabbriche in Europa e pagheranno le tasse in Europa ho seri dubbi che affonderanno il coltello con VW o che indagheranno sulle altre, cosa vuoi che gliene freghi se un'auto inquina un po' di piu' o il proprietario paga 20 euro in meno di tasse quando scoperchiando il calderone rischierebbero che gli crolli il PIL e che la discoccupazione aumenti

la tua conclusione è proprio quella a cui alludevo , il che dimostra che forse anche le altre hanno un qualche cosa da nascondere

 

[franco58pv]

non so gli altri, io volevo solo esprimere un'opinione, si può essere d'accordo o meno, criticare o appoggiare ........ sempre tenendo conto che stiamo parlando di automobili ........ tutto qui ...


....

ok nulla contro di te ci mancherebbe ed hai ovviamente la libertà di dire quello che credi , ho anche detto che sei stato onesto a non partire in quarta contro gli USA come fanno molti , devi però tenere presente che qua dentro ci sono quelli come con le loro simpatie o antipatie per un marchio ma che non sono parte in causa , poi ci sono quelli che
evidentemente hanno interessi e se ne approfittano andando oltre, ma ci sta in un forum come questo

 

[Schienale]

A me sembra che abbia sbagliato i tempi per questo tuo sfogo, visto che è fresca la notizia di un altro motore VW che non ha passato l'omologazione sugli ossidi d'azoto. Avessero messo il serbatoio d'urea l'Ateca avrebbe potuto circolare senza alcun problema, la Tiguan con lo stesso motore ma con il serbatoio d'urea è omologata. Quanto sarebbe costata di più l'ateca con l'urea? Alla fine si finisce sempre e solo lì, ai soldi.

Che la gente ormai ne cavalchi l'onda io lo vedo più che normale, anche per l'immagine che Vw si era creata in questi ultimi 20 anni, che alla fine si sono dimostrate essere solo chiacchiere.

 

[Schienale]

Ah, errori e/o mancanze sono un conto (tra l'altro Mercedes mise subito l'esp sulla Classe A) qua si parla di truffa, che è ben diversa sia da un errore, sia da una mancanza.

Poi ci sono commenti negazionisti come quelli di bergat, che secondo me alimentano ancora di più il clima anti-Vw.

 

[Lukay]

Devo riconoscerlo ….. ho perso il gusto di leggere su forum e riviste on-line notizie, topics, threads che riguardino, ma anche no, il gruppo VW ….. ogni occasione è buona infangare ogni prodotto indistintamente (cassoni, lavatrici, cancelli, etc. sono i commenti più diffusi) ed il marchio in generale (ladri, farabutti, truffatori, incapaci, i.c.s.) …… con affermazioni il cui livello di ironia è forse solo più basso di quello di obiettività …..

D’accordo …. chi è stato truffato ha tutto il diritto di essere inc… arrabbiato (e probabilmente non comprerà più VW) e le persone che hanno sbagliato è giusto che paghino per quello che hanno fatto, ma, l’impressione è di un accanimento ingiustificato, di un clima di caccia alle streghe da comunità di proprietari di soli motori diesel gate ……

…. posso sbagliare, ma nessuno è stato mai messa alla gogna così, anche a fronte di errori e/o mancanze grossolani come, che so, il test dell’alce della Classe A o la Giulia che è uscita con la possibilità di personalizzazione di un Ciao … così, tanto per citare i primi esempi che mi vengono in mente ….

…. se poi ci si vuole sfogare perché uno non sa con chi prendersela e perché è facile come sparare sulla Croce Rossa, ok, se ti fa stare meglio ........(i problemi però sono altri) …… ma lanciarsi in crociate come “mai più VW” od in dubbi amletici del tipo “ma come si fa a comprarsi una VW?”, significa vivere fuori da una realtà che vede il gruppo VW offrire prodotti di qualità (in qualche caso anche premium) per la gioia di chi vuole (o può) permetterseli ………

…. infatti la gente continua a comprarseli e non è solo per la forza della persuasione o per qualche tipo di allucinazione collettiva ….. IMHO, il mercato non lo abbindoli con le chiacchere e non lo influenzi urlando che prendersela con VW è la panacea di tutti i mali ……

Ripeto ….. errori se ne sono fatti e se ne stanno facendo (l’ultimo è l’omologazione dell’Ateca 2WD), ma è umano e ne fanno pure gli altri (basta aprire la rubrica “Opinioni” di questo sito per rendersene conto) ................. forse occorrerebbe stare un po’ più sereni, la salute ne guadagnerebbe ….

“Larga la foglia, stretta la via, dite la vostra” …… se vi va ……..

Ritengo che il tuo post non meriti commenti.
Come già giustamente riportato da altri utenti, non si tratta di errore ma truffa. In Europa, "causa" i molti posti di lavoro che WV offre, non abbiamo le p...e di affossarli come in Usa, cosa che assolutamente si meriterebbero, ma non per farne una crociata a priori, ma per quanto VOLUTAMENTE hanno fatto!!!
L'unica cosa che ti devo riconoscere è il coraggio che hai avuto nel pubblicare questo post.
Rispetto le tue idee, ma non sono nella maniera più assoluta d'accordo con quanto da te espresso.

 

[Cometa Rossa]

W qui ti sbagli. Tutti hanno passato il test ma tutte presentano inquinamento fuori specifiche, alcune vetture di altre case, anche di più dei diesel VW. Quindi anche loro hanno barato, ma non l'hanno mai ammesso. Vanto quindi alla ammisione della VW.

Sono due cose totalmente diverse. Le altre sfruttano le norme sulle omologazioni che prevedono che nel ciclo omologazione ( e solo in quello) l'auto inquini x. E le loro auto in quel ciclo inquinano x. VW manco quel ciclo poteva passare, se non attraverso un software che riconosce il ciclo ( cosa totalmente vietata). Detta in parole povere, con un marchio qualsiasi, in determinate condizioni, anche nella guida su strada puoi ottenere i valori di inquinamento del ciclo di omologazione (accelerazioni molto blande, velocità massime ridotte), con una VW questo non potrà mai accadere, perchè nella guida su strada non ci sarà mai il volante diritto ed immobile e due ruote sui rulli e due ferme (che erano le due condizioni che attivavano il software truffaldino). Detta in parole ancora più povere, gli altri hanno sfruttato i regolamenti, VW ha truffato.

 

[Cometa Rossa]

Caro Nomis se prima ero semplicemente sconcertato dalla vicenda VW adesso ho un motivo in più per avercela su a morte con questo marchio.
Quello che hai scritto è , oltre che patetico, sinceramente poco edificante nei confronti dell'intelligenza umana.
Ma come ti è venuto in mente di paragonare la Croce Rossa alla VW?
Stiamo parlando di un colosso che ha accumulato miliardi di utili prendendo per i fondelli milioni di consumatori.
Se la tua amata VW ha truffato lo ha fatto solo ed esclusivamente per il Dio denaro non certo perchè non era in grado di rispettare le normative anti inquinamento. E tu la difendi pure. Non so se sei obnubilato o in cattiva fede.
La tua acredine arriva a tal punto da non risparmiare dal tuo fiele perfino la neonata Giulia che c'entra come i cavoli a merenda in questa faccenda. Ma era più forte di te.
Io posso capire (non giustificare) che le riviste di settore possano chiudere un occhio senza spingere a fondo l'acceleratore delle critiche. Almeno loro lo fanno per un interesse economico. Ma tu che interesse hai?
Il fatto che le vendite non siano crollate vedo che ti rende felice. Perchè mica tutti sono così fessi da farsi influenzare da una truffa che ha reso fior di quattrini. Beh, certo, se ragionano come te....
Mi chiedo e ti chiedo cosa dovrebbe fare una casa automobilistica di più grave di una truffa (non di un errore tecnico) per perdere i suoi clienti

Te la firmo col sangue.
Tra l'altro il bestione che ha fatto il test assieme alle due VW in U.s.A., un suv da due tonnellate e mezzo con trazione integrale e motore 3 litri bi turbo, in quel famoso test non ha sforato. Che vuol dire che c'è chi investe in motori e linee di scarico, spendendo soldi e facendoli spendere al cliente, e c'è chi truffa sui dispositivi per risparmaire soldi e mettere le plastiche morbide sulla plancia. E c'è ancora chi li difende, roba da matti

 

[AA-Provocantibus]

Ciao Mauro,
che piacere sentirti.
Tu che mi conosci un pò sai che raramente vado fuori dai binari della pacatezza. Ma sinceramente questa sorta di difesa di un Gruppo che negli ultimi anni (truffa a parte) è diventato particolarmente arrogante in contrapposizione ad una difettosità generale in aumento, mi ha fatto letteralmente andare fuori dai gangheri.
Personalmente non penso che Nomis sia uno stupido, anzi.
Probabilmente come tutti i fan ha preso in considerazione solo un aspetto e non il quadro generale.
Ovvio che ci siano altri marchi che hanno commesso errori tecnici e anche imbrogli ma questo non implica una assoluzione in nome del "mal comune mezzo gaudio". Vanno tutti perseguiti e puniti senza se e senza ma.
Secondo una statistica effettuata dalle riviste di settore il Gruppo VAG è quello (di gran lunga) con la minore percentuale di risposte alle lamentele dei clienti e questo da la misura della loro supponenza.

Ciao

 

[waganama]

la tua conclusione è proprio quella a cui alludevo , il che dimostra che forse anche le altre hanno un qualche cosa da nascondere

Guarda non mi sorprenderebbe se fossero le altre case a non fare pressioni per punire la VW o quantomeno a starsene zitti casomai qualcuno si ricordi che esistono anche loro, pero' al momento i fatti dimostrano altro e mi auguro che i miei restino solo cattivi pensieri

 

[88Mike]

È difficile non essere arrabbiati per quanto fatto dalla VW, soprattutto per i clienti o per gli ex clienti.
Gli altri utilizzano le regole del test e le "sfruttano" ma SENZA usare software che in quel momento vanno a dimezzare la potenza del veicolo e quindi le emissioni. Semplicemente utilizzano tutti quegli accorgimenti per passare tranquillamente i test d'omologazione (ruote gonfie fino al limite di omologazione, un filo di benzina per rendere la macchina leggera, ecc.).
Se le auto VW pur con quegli accorgimenti non passano i test, vuol dire che mentre in tutti questi anni gli altri investivano miliardi per stare nelle emissioni, la VW non lo faceva. In questa maniera qualunque costruttore sarebbe arrivato quasi al primo posto delle vendite mondiali al punto da arrivare a confrontarsi con la Toyota con poche centinaia di unità...
Non è giusto per il nostro pianeta, per chi le regole le rispetta e non è giusto PER NOI che siamo stati la linfa vitale della VW per decenni!

In casa mia si sono comprate Volkswagen per decenni fin quando le ultime due (Polo e Passat, entrambe motori diesel gate) hanno avuto talmente tanti problemi e relativi esborsi assurdi da costringerci a venderle. Anche questo per noi dopo 30 anni con auto vw e senza neanche un problema, è stato un segno che l'inossidabile VW era cambiata.

Il diesel gate è servito anche a svegliare gli europei, che al di là di quello che è successo, finalmente si sono accorti che comprare una macchina diesel per usarla in città o per fare meno di 20mila km all'anno non serve a niente. Anzi fai solo un danno al tuo portafoglio e all'ambiente.

 

[Schienale]

Il diesel gate è servito anche a svegliare gli europei, che al di là di quello che è successo, finalmente si sono accorti che comprare una macchina diesel per usarla in città o per fare meno di 20mila km all'anno non serve a niente. Anzi fai solo un danno al tuo portafoglio e all'ambiente.

Noi italiani siamo stati spinti nel comprare macchine diesel: gli ultimi ecoincentivi furono fatti per favorire i diesel, visto che venne presa in considerazione la co2, cioè i km/l, dove da sempre questi tipi di motori hanno fatto la voce grossa. Quanti benzina rientrarono allora nei valori tali da poter usufruire degli incentivi statali?

Quando ti venivano "regalati" 1500-2000 euro la scelta nemmeno si poneva, diesel tutta la vita. Altro punto: una Panda 1.2 70 cavalli benzina era una vettura da "pensionato", una Panda 1.3 multijet 75 cavalli era una vettura poliedrica, visto che quel motore si prestava a qualsiasi utilizzo.

Fino allo scorso anno sia Stato che costruttori spingevano per il diesel, ora che Vw l'ha fatta fuori dal vaso, sotto accusa non è andata solo Vw, ma l'intero parco circolante diesel........

Comunque dall'alternativa al diesel, dal tubo di scappamento non esce acqua, o altre sostanze benefiche.

 

[bergat]

Ah, errori e/o mancanze sono un conto (tra l'altro Mercedes mise subito l'esp sulla Classe A) qua si parla di truffa, che è ben diversa sia da un errore, sia da una mancanza.

Poi ci sono commenti negazionisti come quelli di bergat, che secondo me alimentano ancora di più il clima anti-Vw.

Scusa ma quale truffa? Un escapotage come molte altre, come quella Fiat che dopo 20 minuti di motore in funzione, cambia l'emissione degli ossidi, o quella di un altro costruttore che per riconosere i test, basta che siano solo due rute motrici a muoversi sui rulli evia dicendo.

Tu piuttosto alimenti il clima anti VW come se aver scelto di ammettere la furbata, sia un problema di lesa maestà. Insomma il gruppo VW porta la nomea, mentre tanti altri fanno solo i fatti (loro).