L'auto più inaffidabile del mondo? Ha le sospensioni della BMW M3, i freni dell'Audi A8 ...

[porazzi63]

http://www.auto.it/news/2011/07/15-8754/L%27auto+pi%C3%B9+inaffidabile+del+mondo%3F+Ha+le+sospensioni+della+BMW+M3%2C+i+freni+dell%27Audi+A8+...
solo per far notare che nessuno e' perfetto ma se succede le nostre sono baracche e le loro puo succedere anche se qualcuna di queste costa come un appartamento.
quello che non riesco a capire e' come fanno i tedeschi a non rovinarsi la reputazione quando hanno questi difetti ,ho la toyota dopo gli scandali e i problemi che ha avuto a non rovinare la percezzione di buona auto

 

[ItalianDandy]

.....beh, forse perchè si tratta di una tantum.....mentre forse per certe auto "nostre" non lo è...
Prendi la A8: un'auto praticamente eccezionale sotto ogni punto di vista (senza considerare il lato estetico, che è soggettivo). E quando un'auto è praticamente quasi perfetta, che importanza può avere un singolo difetto...? Anzi, un difetto ci può benissimo stare, visto che l'auto COMPLETAMENTE perfetta praticamente non esiste.
Prendi pure la M3: altra auto praticamente eccezionale....non ha, come dicono lì, le sospensioni eccezionali? Si, ok, ma poi, il resto com'è? Nel suo complesso, grandioso....
Prendi anche le Toyota: può mai un difetto di fabbricazione, un'una tantum, rovinare una reputazione costruita con l'impegno e la serietà? Ovviamente no....e infatti non succede (più o meno..).
Si tratta semplicemente di normalissime una tantum.

Per certe "nostre" auto è diverso: se sono carine, sono zeppe di difetti di finitura o di lacune tecniche, di risparmi quà e là, di costruzione approssimativa che è conseguenza di progettazione approssimativa fatta da gente nata approssimativamente che vive approssimativamente con cultura approssimativa.....le nostre auto purtroppo risultano sempre un po' "arronzate".

Hai citato A8 e M3. Prendiamone le concorrenti italiane: Quattroporte e Brera.
Quattroporte: bellissima, un motore prestante, un bel sound, il transaxle...però ha le finiture che fanno rabbrividire un amante dei piccoli particolari; poi non ha un motore diesel nè una versione ibrida; non ha la trazione integrale; non è la regina dell'understatement, quindi forse è più auto da matrimonio che da rappresentanza; ha consumi monstri; non è più recentissima........insomma, vedi quante lacune? Speriamo che con la nuova, quando si vedrà, migliorerà qualcosa...
Brera: bellissima, unica nel suo genere......ma poi? Per prima cosa, non ha una versione capace di scontrarsi a testa alta con la citata M3; ha pesi pachidermici e beve come un cammello assetato; a ciò aggiunge un livello di finitura e assemblaggio leggermente superiore a 159, ma che resta inferiore alla solita concorrenza; poi a causa di questi e altri difetti (anche di listino) non ha avuto successo, quindi non ha "nome", non ha reputazione, quindi non ha valore particolare......insomma, vedi quante lacune anche qui?
Queste non sono mica delle una tantum...?

 

[porazzi63]

.....beh, forse perchè si tratta di una tantum.....mentre forse per certe auto "nostre" non lo è...
Prendi la A8: un'auto praticamente eccezionale sotto ogni punto di vista (senza considerare il lato estetico, che è soggettivo). E quando un'auto è praticamente quasi perfetta, che importanza può avere un singolo difetto...? Anzi, un difetto ci può benissimo stare, visto che l'auto COMPLETAMENTE perfetta praticamente non esiste.
Prendi pure la M3: altra auto praticamente eccezionale....non ha, come dicono lì, le sospensioni eccezionali? Si, ok, ma poi, il resto com'è? Nel suo complesso, grandioso....
Prendi anche le Toyota: può mai un difetto di fabbricazione, un'una tantum, rovinare una reputazione costruita con l'impegno e la serietà? Ovviamente no....e infatti non succede (più o meno..).
Si tratta semplicemente di normalissime una tantum.

Per certe "nostre" auto è diverso: se sono carine, sono zeppe di difetti di finitura o di lacune tecniche, di risparmi quà e là, di costruzione approssimativa che è conseguenza di progettazione approssimativa fatta da gente nata approssimativamente che vive approssimativamente con cultura approssimativa.....le nostre auto purtroppo risultano sempre un po' "arronzate".

Hai citato A8 e M3. Prendiamone le concorrenti italiane: Quattroporte e Brera.
Quattroporte: bellissima, un motore prestante, un bel sound, il transaxle...però ha le finiture che fanno rabbrividire un amante dei piccoli particolari; poi non ha un motore diesel nè una versione ibrida; non ha la trazione integrale; non è la regina dell'understatement, quindi forse è più auto da matrimonio che da rappresentanza; ha consumi monstri; non è più recentissima........insomma, vedi quante lacune? Speriamo che con la nuova, quando si vedrà, migliorerà qualcosa...
Brera: bellissima, unica nel suo genere......ma poi? Per prima cosa, non ha una versione capace di scontrarsi a testa alta con la citata M3; ha pesi pachidermici e beve come un cammello assetato; a ciò aggiunge un livello di finitura e assemblaggio leggermente superiore a 159, ma che resta inferiore alla solita concorrenza; poi a causa di questi e altri difetti (anche di listino) non ha avuto successo, quindi non ha "nome", non ha reputazione, quindi non ha valore particolare......insomma, vedi quante lacune anche qui?
Queste non sono mica della una tantum...?

qui si parla delle auto meno affidabili che ci sono in commercio attualmente ma per esempio la lancia ha avuto dei problemi di ruggine ai primi anni 80 tanto che in inghilterra non si vendono piu ,ma dell' astra prima serie che si arrugginivano i parafanghi anterriori e posteriori i sottoporta dopo 2 anni non hanno affettato le vendite,quello che volevo rimarcare e' che i difetti delle auto italiane comportano un danno di immagine enorme per le nostre auto quando invece per le altre no
la passat esce una serie buona e una cattiva la 159 fu massacrata solo perche all,epoca aveva un peso superiore alle altre la passat serie 2005 iniettori,pompa del serbatoio nelle primi anni 2006-2008 che dopo 6-7 ore di viaggio si bruciavano il turbo e pistoni che si bucavano immagina se fossa accaduto all'alfa tutti questi problemi

 

[ItalianDandy]

quello che volevo rimarcare e' che i difetti delle auto italiane comportano un danno di immagine enorme per le nostre auto quando invece per le altre no

Ma te l'ho, almeno io credo sia così: altre auto possono avere uno o due difetti, le italiane ne hanno molti di più......e come urlava Totò in un film: "E' LA SOMMA CHE FA IL TOTALE!!!!!!".....
Che poi guarda bene, di flop e di critiche a certi modelli ne fanno anche all'estero.....non tanti come il gruppo fiat, ma qualcuno ce n'è....

la passat esce una serie buona e una cattiva la 159 fu massacrata solo perche all,epoca aveva un peso superiore alle altre la passat serie 2005 iniettori,pompa del serbatoio nelle primi anni 2006-2008 che dopo 6-7 ore di viaggio si bruciavano il turbo e pistoni che si bucavano immagina se fossa accaduto all'alfa tutti questi problemi

Continuo a non capire perchè in ogni forum alfa vi ostinate a sminuire il potere di un'Alfa Romeo, paragonandola alle "auto del popolo" di VW. Quando uscirà la 4C che farete, la paragonerete alla Scirocco o alla BlueSport? Io invece no, la paragonerò alla coupè due posti che in BMW non esiste neppure (tiè, fan**** alla BMW :lol: ).
Perchè paragoni la 159 alla Passat, porazzi? Non ha proprio senso, sia perchè Alfa è Alfa e Vw è Vw, sia perchè la 159 uscì col chiaro intento di scassare la Serie3 (fu addirittura presentata a Monaco di Baviera, come affronto alla BMW!!)....per cortesia. Già la 159 è quello che è, se poi la vogliamo abbassare al livello di un'auto del popolo.......
A tal proposito, che tristezza quando ho visto il confronto fatto da quattroruote un po' di tempo fa, tra 159 e.......seat Exeo. Oh Madonna, pensai, un'Alfa che se la vede con una Seat ex Audi progettata 10 anni fa.... :cry:

 

[xerxes1]

http://www.auto.it/news/2011/07/15-8754/L%27auto+pi%C3%B9+inaffidabile+del+mondo%3F+Ha+le+sospensioni+della+BMW+M3%2C+i+freni+dell%27Audi+A8+...
solo per far notare che nessuno e' perfetto ma se succede le nostre sono baracche e le loro puo succedere anche se qualcuna di queste costa come un appartamento.
quello che non riesco a capire e' come fanno i tedeschi a non rovinarsi la reputazione quando hanno questi difetti ,ho la toyota dopo gli scandali e i problemi che ha avuto a non rovinare la percezzione di buona auto

Loro hanno un intera nazione ( quasi ) tutta unita dietro le spalle, noi cosa abbiamo? Si rompe il motore, sono cose che capitano, si dice. Da noi qualche rumorino di troppo, l'auto non ti lascia mai a piedi, non interessa si dice che é fatta di materiale scarso.

 

[ItalianDandy]

http://www.auto.it/news/2011/07/15-8754/L%27auto+pi%C3%B9+inaffidabile+del+mondo%3F+Ha+le+sospensioni+della+BMW+M3%2C+i+freni+dell%27Audi+A8+...
solo per far notare che nessuno e' perfetto ma se succede le nostre sono baracche e le loro puo succedere anche se qualcuna di queste costa come un appartamento.
quello che non riesco a capire e' come fanno i tedeschi a non rovinarsi la reputazione quando hanno questi difetti ,ho la toyota dopo gli scandali e i problemi che ha avuto a non rovinare la percezzione di buona auto

Loro hanno un intera nazione ( quasi ) tutta unita dietro le spalle, noi cosa abbiamo? Si rompe il motore, sono cose che capitano, si dice. Da noi qualche rumorino di troppo, l'auto non ti lascia mai a piedi, non interessa si dice che é fatta di materiale scarso.

Loro hanno un'intera nazione ricca di AMBIZIONE e voglia di prevalere...cosa che in Italia, in certe aziende italiane, non c'è.

 

[SZ.]

http://www.auto.it/news/2011/07/15-8754/L%27auto+pi%C3%B9+inaffidabile+del+mondo%3F+Ha+le+sospensioni+della+BMW+M3%2C+i+freni+dell%27Audi+A8+...
solo per far notare che nessuno e' perfetto ma se succede le nostre sono baracche e le loro puo succedere anche se qualcuna di queste costa come un appartamento.
quello che non riesco a capire e' come fanno i tedeschi a non rovinarsi la reputazione quando hanno questi difetti ,ho la toyota dopo gli scandali e i problemi che ha avuto a non rovinare la percezzione di buona auto

Bel rompicapo, davvero...

Ancora di più non si riesce a capire come faccia la Ferrari visto che - come è noto-non ha la sede a Stoccarda o a Yokohama, e sul prodotto italiano incombe un fumus persecutionis.

 

[angelo0]

http://www.auto.it/news/2011/07/15-8754/L%27auto+pi%C3%B9+inaffidabile+del+mondo%3F+Ha+le+sospensioni+della+BMW+M3%2C+i+freni+dell%27Audi+A8+...
solo per far notare che nessuno e' perfetto ma se succede le nostre sono baracche e le loro puo succedere anche se qualcuna di queste costa come un appartamento.
quello che non riesco a capire e' come fanno i tedeschi a non rovinarsi la reputazione quando hanno questi difetti ,ho la toyota dopo gli scandali e i problemi che ha avuto a non rovinare la percezzione di buona auto

Bel rompicapo, davvero...

Ancora di più non si riesce a capire come faccia la Ferrari visto che - come è noto-non ha la sede a Stoccarda o a Yokohama, e sul prodotto italiano incombe un fumus persecutionis.

..la Ferrari! =Roma Antica=Mafia=Ignoranza=Rovina=Viva l Italia
che Parla troppo e fa poco=crede di sapere tutto é meglio di tutti=Si vende per niente=fino alla prossima offesa.

 

[Maxetto]

.....beh, forse perchè si tratta di una tantum.....mentre forse per certe auto "nostre" non lo è...
Prendi la A8: un'auto praticamente eccezionale sotto ogni punto di vista (senza considerare il lato estetico, che è soggettivo). E quando un'auto è praticamente quasi perfetta, che importanza può avere un singolo difetto...? Anzi, un difetto ci può benissimo stare, visto che l'auto COMPLETAMENTE perfetta praticamente non esiste.
Prendi pure la M3: altra auto praticamente eccezionale....non ha, come dicono lì, le sospensioni eccezionali? Si, ok, ma poi, il resto com'è? Nel suo complesso, grandioso....
Prendi anche le Toyota: può mai un difetto di fabbricazione, un'una tantum, rovinare una reputazione costruita con l'impegno e la serietà? Ovviamente no....e infatti non succede (più o meno..).
Si tratta semplicemente di normalissime una tantum.

Per certe "nostre" auto è diverso: se sono carine, sono zeppe di difetti di finitura o di lacune tecniche, di risparmi quà e là, di costruzione approssimativa che è conseguenza di progettazione approssimativa fatta da gente nata approssimativamente che vive approssimativamente con cultura approssimativa.....le nostre auto purtroppo risultano sempre un po' "arronzate".

Hai citato A8 e M3. Prendiamone le concorrenti italiane: Quattroporte e Brera.
Quattroporte: bellissima, un motore prestante, un bel sound, il transaxle...però ha le finiture che fanno rabbrividire un amante dei piccoli particolari; poi non ha un motore diesel nè una versione ibrida; non ha la trazione integrale; non è la regina dell'understatement, quindi forse è più auto da matrimonio che da rappresentanza; ha consumi monstri; non è più recentissima........insomma, vedi quante lacune? Speriamo che con la nuova, quando si vedrà, migliorerà qualcosa...
Brera: bellissima, unica nel suo genere......ma poi? Per prima cosa, non ha una versione capace di scontrarsi a testa alta con la citata M3; ha pesi pachidermici e beve come un cammello assetato; a ciò aggiunge un livello di finitura e assemblaggio leggermente superiore a 159, ma che resta inferiore alla solita concorrenza; poi a causa di questi e altri difetti (anche di listino) non ha avuto successo, quindi non ha "nome", non ha reputazione, quindi non ha valore particolare......insomma, vedi quante lacune anche qui?
Queste non sono mica della una tantum...?

Mi sembra un post approssimativo. :lol:

 

[porazzi63]

quello che volevo rimarcare e' che i difetti delle auto italiane comportano un danno di immagine enorme per le nostre auto quando invece per le altre no

Ma te l'ho, almeno io credo sia così: altre auto possono avere uno o due difetti, le italiane ne hanno molti di più......e come urlava Totò in un film: "E' LA SOMMA CHE FA IL TOTALE!!!!!!".....
Che poi guarda bene, di flop e di critiche a certi modelli ne fanno anche all'estero.....non tanti come il gruppo fiat, ma qualcuno ce n'è....

la passat esce una serie buona e una cattiva la 159 fu massacrata solo perche all,epoca aveva un peso superiore alle altre la passat serie 2005 iniettori,pompa del serbatoio nelle primi anni 2006-2008 che dopo 6-7 ore di viaggio si bruciavano il turbo e pistoni che si bucavano immagina se fossa accaduto all'alfa tutti questi problemi

Continuo a non capire perchè in ogni forum alfa vi ostinate a sminuire il potere di un'Alfa Romeo, paragonandola alle "auto del popolo" di VW. Quando uscirà la 4C che farete, la paragonerete alla Scirocco o alla BlueSport? Io invece no, la paragonerò alla coupè due posti che in BMW non esiste neppure (tiè, fan**** alla BMW :lol: ).
Perchè paragoni la 159 alla Passat, porazzi? Non ha proprio senso, sia perchè Alfa è Alfa e Vw è Vw, sia perchè la 159 uscì col chiaro intento di scassare la Serie3 (fu addirittura presentata a Monaco di Baviera, come affronto alla BMW!!)....per cortesia. Già la 159 è quello che è, se poi la vogliamo abbassare al livello di un'auto del popolo.......
A tal proposito, che tristezza quando ho visto il confronto fatto da quattroruote un po' di tempo fa, tra 159 e.......seat Exeo. Oh Madonna, pensai, un'Alfa che se la vede con una Seat ex Audi progettata 10 anni fa.... :cry:

non ho paragonato la 159 alla passat ho solo fatto notare che le 2 auto piu o meno dello stesso periodo una massacrata per un peso sopra le concorrenti l'altra che per i difetti non di poco conto che hanno fatto sborsare dei bei soldini hai rispettivi automobilisti vnon fu massacrata come la 159 e' questo non mi va giu,il fatto che le straniere siano piu affidabili e' tutto da dimostrare,tra le mieauto ho avuto 11 italiane e non ho mai avuto problemi con percorrenze superiori a 150000 km

 

[ItalianDandy]

quello che volevo rimarcare e' che i difetti delle auto italiane comportano un danno di immagine enorme per le nostre auto quando invece per le altre no

Ma te l'ho, almeno io credo sia così: altre auto possono avere uno o due difetti, le italiane ne hanno molti di più......e come urlava Totò in un film: "E' LA SOMMA CHE FA IL TOTALE!!!!!!".....
Che poi guarda bene, di flop e di critiche a certi modelli ne fanno anche all'estero.....non tanti come il gruppo fiat, ma qualcuno ce n'è....

la passat esce una serie buona e una cattiva la 159 fu massacrata solo perche all,epoca aveva un peso superiore alle altre la passat serie 2005 iniettori,pompa del serbatoio nelle primi anni 2006-2008 che dopo 6-7 ore di viaggio si bruciavano il turbo e pistoni che si bucavano immagina se fossa accaduto all'alfa tutti questi problemi

Continuo a non capire perchè in ogni forum alfa vi ostinate a sminuire il potere di un'Alfa Romeo, paragonandola alle "auto del popolo" di VW. Quando uscirà la 4C che farete, la paragonerete alla Scirocco o alla BlueSport? Io invece no, la paragonerò alla coupè due posti che in BMW non esiste neppure (tiè, fan**** alla BMW :lol: ).
Perchè paragoni la 159 alla Passat, porazzi? Non ha proprio senso, sia perchè Alfa è Alfa e Vw è Vw, sia perchè la 159 uscì col chiaro intento di scassare la Serie3 (fu addirittura presentata a Monaco di Baviera, come affronto alla BMW!!)....per cortesia. Già la 159 è quello che è, se poi la vogliamo abbassare al livello di un'auto del popolo.......
A tal proposito, che tristezza quando ho visto il confronto fatto da quattroruote un po' di tempo fa, tra 159 e.......seat Exeo. Oh Madonna, pensai, un'Alfa che se la vede con una Seat ex Audi progettata 10 anni fa.... :cry:

non ho paragonato la 159 alla passat ho solo fatto notare che le 2 auto piu o meno dello stesso periodo una massacrata per un peso sopra le concorrenti l'altra che per i difetti non di poco conto che hanno fatto sborsare dei bei soldini hai rispettivi automobilisti vnon fu massacrata come la 159 e' questo non mi va giu,il fatto che le straniere siano piu affidabili e' tutto da dimostrare,tra le mieauto ho avuto 11 italiane e non ho mai avuto problemi con percorrenze superiori a 150000 km

Ma la Volkswagen è un'auto più popolare, come una Fiat, come una Renault, come una Peugeot...!
La Passat è paragonabile alla Croma o alla Laguna. Ed è un'auto più "popolare", quindi. E il difetto di un'auto popolare (salvo casi eccezionali come per esempio è successo a toyota) non fa "rumore", non è uno scandalo!! Avete mai sentito gridare allo scandalo per i difetti di Croma e Laguna??? Mai. E perchè si dovrebbe gridare allo scandalo per il difetto di una Passat....??

L'Alfa invece no, è un altro caso! Il caso della 159 ha fatto più scalpore perchè l'Alfa è un gradino più sù (almeno a parole), è più blasonata di una VW o Renault o Fiat. E un difetto come il peso o le finiture, su un'auto come un'Alfa che nasce come anti-BMW, fa molto più rumore, più scalpore, di quanto faccia un comune problema di un'auto "popolare".
Secondo te è normale un'Alfa Romeo con i problemi della 159?? Assolutamente no, non lo è! E infatti se ne sono accorti tutti (anche Marchionne), se ne sono scandalizzati (o rattristati, come il sottoscritto) tutti, e tutti hanno abbandonato le 156 e l'alfa, hanno cominciato o continuato allegramente a comprare la Serie3, che è TP, che è costruita meglio, che ha i proverbiali motori BMW prestazionali e poco assetati.....!!

Perciò, ripeto: non ha senso citare in uno stesso post i casi dei difetti di 159 e Passat.... Non sono nè AUTO, nè CASI, paragonabili.

 

[porazzi63]

quello che volevo rimarcare e' che i difetti delle auto italiane comportano un danno di immagine enorme per le nostre auto quando invece per le altre no

Ma te l'ho, almeno io credo sia così: altre auto possono avere uno o due difetti, le italiane ne hanno molti di più......e come urlava Totò in un film: "E' LA SOMMA CHE FA IL TOTALE!!!!!!".....
Che poi guarda bene, di flop e di critiche a certi modelli ne fanno anche all'estero.....non tanti come il gruppo fiat, ma qualcuno ce n'è....

la passat esce una serie buona e una cattiva la 159 fu massacrata solo perche all,epoca aveva un peso superiore alle altre la passat serie 2005 iniettori,pompa del serbatoio nelle primi anni 2006-2008 che dopo 6-7 ore di viaggio si bruciavano il turbo e pistoni che si bucavano immagina se fossa accaduto all'alfa tutti questi problemi

Continuo a non capire perchè in ogni forum alfa vi ostinate a sminuire il potere di un'Alfa Romeo, paragonandola alle "auto del popolo" di VW. Quando uscirà la 4C che farete, la paragonerete alla Scirocco o alla BlueSport? Io invece no, la paragonerò alla coupè due posti che in BMW non esiste neppure (tiè, fan**** alla BMW :lol: ).
Perchè paragoni la 159 alla Passat, porazzi? Non ha proprio senso, sia perchè Alfa è Alfa e Vw è Vw, sia perchè la 159 uscì col chiaro intento di scassare la Serie3 (fu addirittura presentata a Monaco di Baviera, come affronto alla BMW!!)....per cortesia. Già la 159 è quello che è, se poi la vogliamo abbassare al livello di un'auto del popolo.......
A tal proposito, che tristezza quando ho visto il confronto fatto da quattroruote un po' di tempo fa, tra 159 e.......seat Exeo. Oh Madonna, pensai, un'Alfa che se la vede con una Seat ex Audi progettata 10 anni fa.... :cry:

non ho paragonato la 159 alla passat ho solo fatto notare che le 2 auto piu o meno dello stesso periodo una massacrata per un peso sopra le concorrenti l'altra che per i difetti non di poco conto che hanno fatto sborsare dei bei soldini hai rispettivi automobilisti vnon fu massacrata come la 159 e' questo non mi va giu,il fatto che le straniere siano piu affidabili e' tutto da dimostrare,tra le mieauto ho avuto 11 italiane e non ho mai avuto problemi con percorrenze superiori a 150000 km

Ma la Volkswagen è un'auto più popolare, come una Fiat, come una Renault, come una Peugeot...!
La Passat è paragonabile alla Croma o alla Laguna. Ed è un'auto più "popolare", quindi. E il difetto di un'auto popolare (salvo casi eccezionali come per esempio è successo a toyota) non fa "rumore", non è uno scandalo!! Avete mai sentito gridare allo scandalo per i difetti di Croma e Laguna??? Mai. E perchè si dovrebbe gridare allo scandalo per il difetto di una Passat....??

L'Alfa invece no, è un altro caso! Il caso della 159 ha fatto più scalpore perchè l'Alfa è un gradino più sù (almeno a parole), è più blasonata di una VW o Renault o Fiat. E un difetto come il peso o le finiture, su un'auto come un'Alfa che nasce come anti-BMW, fa molto più rumore, più scalpore, di quanto faccia un comune problema di un'auto "popolare".
Secondo te è normale un'Alfa Romeo con i problemi della 159?? Assolutamente no, non lo è! E infatti se ne sono accorti tutti (anche Marchionne), se ne sono scandalizzati (o rattristati, come il sottoscritto) tutti, e tutti hanno abbandonato le 156 e l'alfa, hanno cominciato o continuato allegramente a comprare la Serie3, che è TP, che è costruita meglio, che ha i proverbiali motori BMW prestazionali e poco assetati.....!!

Perciò, ripeto: non ha senso citare in uno stesso post i casi dei difetti di 159 e Passat.... Non sono nè AUTO, nè CASI, paragonabili.

quando costeranno come le fiat le paragonero alle fiat ma visto che hanno un costo superiore le paragono ad altre ,comunque i difetti della passat da miliaia di euro a carico del consumatore neanche la logan le ha avute

 

[alexmed]

OT + polemica = lucchetto. :evil:

 

[BelliCapelli3]

OT + polemica = lucchetto. :evil:

Prima di lunedí non credo proprio...

 

[alexmed]

OT + polemica = lucchetto. :evil:

Prima di lunedí non credo proprio...

Ha le ore contate.