Il pluri-vittorioso V10 Ferrari è in realta un V10 Alfa Romeo?

[Maxetto]

Il motore V10 Ferrari che ha reso un mito Schumcher per le vittorie sulla Rossa sarebbe strettamente derivato da un motore Alfa Romeo.
Leggenda o realtà?
Chi ne sa di più potrebbe parlarne?

 

[reFORESTERation]

Il motore V10 Ferrari che ha reso un mito Schumcher per le vittorie sulla Rossa sarebbe strettamente derivato da un motore Alfa Romeo.
Leggenda o realtà?
Chi ne sa di più potrebbe parlarne?

Confidiamo in 75 turbo.
Comunque mi sembra di ricordare che ci sia un minimo di verità..ovviamente tenendo conto dei tempi, epoche e tecnologie

 

[75TURBO/TP]

Il motore V10 Ferrari che ha reso un mito Schumcher per le vittorie sulla Rossa sarebbe strettamente derivato da un motore Alfa Romeo.
Leggenda o realtà?
Chi ne sa di più potrebbe parlarne?

Francesco ne sa molto.

75turboTP wrote:
qualcuno come l'ing. Chirico diceva che non era mai stato portato a termine.....ma io ricordavo la 164 procar e oggi l'ho rivista.

http://www.youtube.com/watch?v=cQigN057dMw&eurl=

Grande 75 che hai ricordato un pezzo di storia Alfa purtroppo rimasto incompleto!

In occasione della mia visita all'Alfa Corse ebbi modo di parlare di quel motore con l'Ing D'Agostino che ne era il padre.
Il motore fu fatto così come la macchina che girò a monza in occasione del gp d'italia con tempi molto simili alle F1 di allora e con velocità in rettilineo anche più alte. Ricordo che d'Agostino fu molto polemico con i progettisti di allora della Ferrari, non fece nomi, ma credo che si riferisse anche a Forghieri.
Il motivo della polemica era che secondo l'opinione dei progettisti della fine anni 80 non era possibile accordare un V10. Tale opinione, con grande soddisfazione di D'Agostino fu poi smentita dai fatti dai V10 Honda e Renault se non ricordo male. D'Agostino divenne poi capo progettista Ferrari e quarda caso la Ferrari passò al V10 con cui se non sbaglio Schumacher ha vinto diversi mondiali.
Ricordo anche la risposta di D'Agostino ad una nostra obbiezione da neolaureati, circa la non simmetria e lo sfasamento degli scoppi. Ci disse, il regime di potenza massima è a 15.000 giri/min, fatevi il conto in termini di tempo di quanto influisce lo sfasamento a quel regime. Lo facemmo era ridicolo, ma i vantaggi di quella architettura adavano ben al di là della lieve asimmetria rispetto all'ottimale teorico.

Attached files /attachments/1238069=10038-v10_500hp.jpg

 

[75TURBO/TP]

Visto che poi questo motore e' sparito e Ferrari comincio' ad usare un V10 da qualche parte lo hanno preso o copiato,ma Fiat ha steso un alone di mistero.

 

[fpaol68]

Il motore V10 Ferrari che ha reso un mito Schumcher per le vittorie sulla Rossa sarebbe strettamente derivato da un motore Alfa Romeo.
Leggenda o realtà?
Chi ne sa di più potrebbe parlarne?

I fatti sono questi: il V10 fu sviluppato dall'Alfa Corse e progettato dall'Ing. D'Agostino alla fine degli anni 80 per la serie PROCAR che non è mai nata. Il motore era un motore da F1 (la serie procar doveva essere motori da F1 su vetture da corsa ma con carrozzeria di serie). Girò a monza prima del gp di F1 e si trova qualcosa in rete.
La serie procar non nacque mai e tutto fu abbandonato. D'Agostino rimase all'Alfa Corse sviluppando il progetto DTM, prima con il V6 derivato dal Busso, e poi facendo un nuovo V6 derivato dal vecchio V8 montreal togliendo 2 cilindri. Io ho conosciuto D'Agostino nel 1995 all'Alfa Corse e in quell'occasione ci parlò del suo V10 con orgoglio dicendo come i fatti gli avessero dato ragione. Quando lo presentò fu criticato da qualcuno in Ferrari per la scelta dei 10 cilindri, loro per la F1 senza turbo avevano sviluppato il V12. Poi uscì la Renault col suo V10 e dominò, ed anche la Honda passò al V10. D'Agostino nel 1996 o 1997 passò alla Ferrari che dopo il suo arrivo adottò il V10, vincendo il mondiale costruttori nel 1999 (secondo Irvine) e dominando poi con Schumacher. Io credo che il V10 Ferrari non sia altro che lo sviluppo e l'evoluzione del V10 Alfa.

 

[Maxetto]

Il motore V10 Ferrari che ha reso un mito Schumcher per le vittorie sulla Rossa sarebbe strettamente derivato da un motore Alfa Romeo.
Leggenda o realtà?
Chi ne sa di più potrebbe parlarne?

I fatti sono questi: il V10 fu sviluppato dall'Alfa Corse e progettato dall'Ing. D'Agostino alla fine degli anni 80 per la serie PROCAR che non è mai nata. Il motore era un motore da F1 (la serie procar doveva essere motori da F1 su vetture da corsa ma con carrozzeria di serie). Girò a monza prima del gp di F1 e si trova qualcosa in rete.
La serie procar non nacque mai e tutto fu abbandonato. D'Agostino rimase all'Alfa Corse sviluppando il progetto DTM, prima con il V6 derivato dal Busso, e poi facendo un nuovo V6 derivato dal vecchio V8 montreal togliendo 2 cilindri. Io ho conosciuto D'Agostino nel 1995 all'Alfa Corse e in quell'occasione ci parlò del suo V10 con orgoglio dicendo come i fatti gli avessero dato ragione. Quando lo presentò fu criticato da qualcuno in Ferrari per la scelta dei 10 cilindri, loro per la F1 senza turbo avevano sviluppato il V12. Poi uscì la Renault col suo V10 e dominò, ed anche la Honda passò al V10. D'Agostino nel 1996 o 1997 passò alla Ferrari che dopo il suo arrivo adottò il V10, vincendo il mondiale costruttori nel 1999 (secondo Irvine) e dominando poi con Schumacher. Io credo che il V10 Ferrari non sia altro che lo sviluppo e l'evoluzione del V10 Alfa.

Insomma, ci passano quasi vent'anni tra il V10 Procar e quello Ferrari.
Penso che le differenze di materiali ed altro siano comunque parecchie.
OT. Ma Martinelli alla Ferrari allora cosa ha fatto? :shock:

 

[fpaol68]

Il motore V10 Ferrari che ha reso un mito Schumcher per le vittorie sulla Rossa sarebbe strettamente derivato da un motore Alfa Romeo.
Leggenda o realtà?
Chi ne sa di più potrebbe parlarne?

I fatti sono questi: il V10 fu sviluppato dall'Alfa Corse e progettato dall'Ing. D'Agostino alla fine degli anni 80 per la serie PROCAR che non è mai nata. Il motore era un motore da F1 (la serie procar doveva essere motori da F1 su vetture da corsa ma con carrozzeria di serie). Girò a monza prima del gp di F1 e si trova qualcosa in rete.
La serie procar non nacque mai e tutto fu abbandonato. D'Agostino rimase all'Alfa Corse sviluppando il progetto DTM, prima con il V6 derivato dal Busso, e poi facendo un nuovo V6 derivato dal vecchio V8 montreal togliendo 2 cilindri. Io ho conosciuto D'Agostino nel 1995 all'Alfa Corse e in quell'occasione ci parlò del suo V10 con orgoglio dicendo come i fatti gli avessero dato ragione. Quando lo presentò fu criticato da qualcuno in Ferrari per la scelta dei 10 cilindri, loro per la F1 senza turbo avevano sviluppato il V12. Poi uscì la Renault col suo V10 e dominò, ed anche la Honda passò al V10. D'Agostino nel 1996 o 1997 passò alla Ferrari che dopo il suo arrivo adottò il V10, vincendo il mondiale costruttori nel 1999 (secondo Irvine) e dominando poi con Schumacher. Io credo che il V10 Ferrari non sia altro che lo sviluppo e l'evoluzione del V10 Alfa.

Insomma, ci passano quasi vent'anni tra il V10 Procar e quello Ferrari.
Penso che le differenze di materiali ed altro siano comunque parecchie.
OT. Ma Martinelli alla Ferrari allora cosa ha fatto? :shock:

No, ci passano 10 anni, la PROCAR è del 1988 per la stagione 1989, (i motori turbo furono aboliti nel 1989) ovvio che i materiali si sono evoluti, ma l'impostazione del motore è quella e soprattutto il progettista è quello. Io non credo proprio che D'Agostino sia ripartito dal foglio bianco quando ha progettato il V10 Ferrari, ma sia ripartito dal motore già progettato e che tra l'altro fisicamente esisteva già. Tutto legittimo ovviamente visto che Alfa Romeo e Ferrari facevano parte dello stesso gruppo.

 

[Maxetto]

Wiki dice cio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ferrari_Tipo_046

 

[modus72]

Io non credo proprio che D'Agostino sia ripartito dal foglio bianco quando ha progettato il V10 Ferrari, ma sia ripartito dal motore già progettato e che tra l'altro fisicamente esisteva già. Tutto legittimo ovviamente visto che Alfa Romeo e Ferrari facevano parte dello stesso gruppo.

Sì ma da qui a dire che quel V10 sia AlfaRomeo ne passa parecchio... Peraltro sappiamo benissimo quale sia l'evoluzione sia tecnica, di materiali e di regolamenti in F1, 10 anni sono un'enormità pur considerando la parità di frazionamento.
Esistono le misure catatteristiche di quei motori? Interasse, alesaggio e corsa, angolo delle valvole?

 

[BufaloBic]

Io non credo proprio che D'Agostino sia ripartito dal foglio bianco quando ha progettato il V10 Ferrari, ma sia ripartito dal motore già progettato e che tra l'altro fisicamente esisteva già. Tutto legittimo ovviamente visto che Alfa Romeo e Ferrari facevano parte dello stesso gruppo.

Sì ma da qui a dire che quel V10 sia AlfaRomeo ne passa parecchio... Peraltro sappiamo benissimo quale sia l'evoluzione sia tecnica, di materiali e di regolamenti in F1, 10 anni sono un'enormità pur considerando la parità di frazionamento.
Esistono le misure catatteristiche di quei motori? Interasse, alesaggio e corsa, angolo delle valvole?

infatti come si può non concordare. Il V10 Alfa sar stato sicuramente una pietra miliare nel panorama motoristico della F1 e probabilmente Ferrari ha beneficiato di quanto di buono c'era dentro ma, in mancanza di informazioni certe non me la sento di andare oltre. Poi se qualcuno ne sa di più...

 

[vecchioAlfista]

complimenti per il topic. Molto intressante :-o

Forse vado ot, ma il famigerato V10 stradale (quello ammazzato nella culla da fiat), aveva qualche attinenza tecnica o di studio con questo?

Mi verrebbe da escludere ciò, ma se qualcuno ne sa di più...ringrazio in anticipo

 

[fpaol68]

Io non credo proprio che D'Agostino sia ripartito dal foglio bianco quando ha progettato il V10 Ferrari, ma sia ripartito dal motore già progettato e che tra l'altro fisicamente esisteva già. Tutto legittimo ovviamente visto che Alfa Romeo e Ferrari facevano parte dello stesso gruppo.

Sì ma da qui a dire che quel V10 sia AlfaRomeo ne passa parecchio... Peraltro sappiamo benissimo quale sia l'evoluzione sia tecnica, di materiali e di regolamenti in F1, 10 anni sono un'enormità pur considerando la parità di frazionamento.
Esistono le misure catatteristiche di quei motori? Interasse, alesaggio e corsa, angolo delle valvole?

Certo non dico che sia lo stesso ma ritengo plausibile e molto probabile che avendo in casa un motore già fatto e il suo progettista siano ripartiti da quello come base.

 

[75TURBO/TP]

Io non credo proprio che D'Agostino sia ripartito dal foglio bianco quando ha progettato il V10 Ferrari, ma sia ripartito dal motore già progettato e che tra l'altro fisicamente esisteva già. Tutto legittimo ovviamente visto che Alfa Romeo e Ferrari facevano parte dello stesso gruppo.

Sì ma da qui a dire che quel V10 sia AlfaRomeo ne passa parecchio... Peraltro sappiamo benissimo quale sia l'evoluzione sia tecnica, di materiali e di regolamenti in F1, 10 anni sono un'enormità pur considerando la parità di frazionamento.
Esistono le misure catatteristiche di quei motori? Interasse, alesaggio e corsa, angolo delle valvole?

Certo non dico che sia lo stesso ma ritengo plausibile e molto probabile che avendo in casa un motore già fatto e il suo progettista siano ripartiti da quello come base.

Fatto sta che Alfa Romeo e' stato il primo costruttore a progettare ed usare un V10 per la F1,percio' qualcosa da quel V10 in ferrari lo hanno preso.
Questo V10 era destinato per la F1 ed essere messo sulle Ligier,poi con Fiat non se ne fece nulla,nemmeno il campionato Procar parti' dove doveva partecire con la 164 e questo V10.

 

[killernoise]

Un noto titolare di Club Alfa Romeo, nonchè ex addetto Alfa Romeo sostiene che cambia qualcosa, ma fondamentalmente il V10 Ferrari deriva dal V10 Alfa Romeo, comunque anch'io stò cercando materiale in questo senso

 

[75TURBO/TP]

Un noto titolare di Club Alfa Romeo, nonchè ex addetto Alfa Romeo sostiene che cambia qualcosa, ma fondamentalmente il V10 Ferrari deriva dal V10 Alfa Romeo, comunque anch'io stò cercando materiale in questo senso

E non lo troverai,nemmeno al pentagono riescono a mantenere un segreto come Fiat ha fatto con questo V10.
Chisa' tra qualche decennio come accaduto con i vecchi progettisti Alfa qualcuno scrivera' un libro,quando il segreto di stato sara' finito.