Fiat tricilindrico cc 1312... perchè no ?

[autofede2009]

penso che un bel tre cilindri 1300 sempre derivato dal 1750 come il bicilindrico 875cc, non sarebbe un'idea sbagliata...

potrebbe sostituire facilmente e definitivamente i vari fire 1200 - 1400 senza "tirare" troppo il collo al bicilindrico da 875cc la cui potenza di 105cv è fin troppo elevata per garantire un'ottima elasticità.

con l'aiuto del solito turbo e adottando il multiair si potrebbero creare un paio di step di potenza tra i 110 e i 140cv e si renderebbe ancora più fluido il processo di produzione dei motori condividendo con gli altri propulsori tutti i componenti principali e migliorando i costi.

la cilindrata 1300 poi è equilibrata e possiede anche un sapore "storico"...

il nuovo 3 cilindri bmw 1500 rappresenta l'uovo di colombo per tutti i costruttori di propulsori visto che dallo stesso deriverano, con l'aggiunta di un cilindro, tutti i 4 cilindri 2000... con l'aiuto di turbo e centraline si può garantire una serie di step di potenza che vanno a coprire tutte le esigenze... tra l'altro il nuovo propulsore bmw verrà prodotto sia in versione diesel che benzina con una condivisione di elementi fino all'80% tra le due alimentazioni... diciamo che è un po' lo stesso concetto del pianale MQB vw... massima condivisione... se il concetto può apparire un po' forzato su un marchio blasonato, sicuramente per un marchio generalista rappresenterebbe una scelta ottima...

forse già ci stanno lavorando... non so se sia eseguibile l'operazione...

voi come lo vedreste ?

 

[Aries.77]

L'idea è fantastica

Tutti ci chiediamo perchè non lo fanno, visto che l'investimento sarebbe limitato visto che tutto è derivato dal 1750.

Ma come al solito in casa Fiat le cose buone non vengono prese in considerazione.

Probabilmente il mercato langue e non vogliono fare l'investimento oppure il 1750 attuale e il TwinAir avranno vita breve e stanno già puntanto a nuovi propulsori derivati dal nuovo 1750 di alluminio.

Chissà

Attualmente non si sà nulla

 

[ottovalvole]

il 2 cilindri ha un sapore storico perchè nasce ad hoc per la 500, le cilindrate 1.3 e 1.5 invece appartengono al passato AlfaRomeo, sarebbe bello averle a disposizione sulla Giulietta magari una bella 1.3 Junior e 1.5 Quadrifoglio Oro con un allestimento da granturismo lussuosa. 1.3, 1.5, 1750, 2.0V6, 2.5V6, 3.0V6 aaaaaaaahhhhhhhhh!!!!!!!!! l'Alfa dovrebbe essere questo!!!

 

[bellafobia]

c'è del masochismo nella FIAT.
Hanno speso tante risorse per il "magico" twinair che possiamo oggi definire un flop quando avevano (ed hanno) il "glorioso" 1242 fire che sarebbe stato facile convertire in un 900 a tre cilindri (magari turbo e multiair) a minor costo (e probabilmente con maggior successo). come mai pensate al 1750 da segare? Con la nostra assurda politica delle assicurazioni (e dei cavalli fiscali) sarebbe più utile alla causa il vecchio (e collaudato) 1.2 fire o no?

 

[quadamage76]

io sono convinto che ci abbiano pensato, avranno il dubbio di dover mantenere il 1.4 4 cilindri per il mercato americano dove 3 cilindri non li vorrebbero manco morti.

 

[Aries.77]

c'è del masochismo nella FIAT.
Hanno speso tante risorse per il "magico" twinair che possiamo oggi definire un flop quando avevano (ed hanno) il "glorioso" 1242 fire che sarebbe stato facile convertire in un 900 a tre cilindri (magari turbo e multiair) a minor costo (e probabilmente con maggior successo). come mai pensate al 1750 da segare? Con la nostra assurda politica delle assicurazioni (e dei cavalli fiscali) sarebbe più utile alla causa il vecchio (e collaudato) 1.2 fire o no?

è una bellissima domanda quella che poni.

Me lo sono chiesto anche io milioni di volte e la risposta non esiste.

Un tre cilindri si potrebbe derivare dal Fire 1.2 ma si sovrapporrebbe al TwnAir che a me non sembra poi così male.

Parlavamo del 1750 perchè togliendo un cilindro a questo si coprirebbe la fascia di 1.3-1.5 litri, sulla quale Fiat attualmnente propone il 1.4 Fire che comunque si sta dimostrando valido e affidabile.

Come Ottovalvole diceva poc'anzi, queta operazione avrebbe un certo qualcosa di identità storica, oltre che tecnica; basti pensare ai 1.3-1.5 Fiat-Lancia e ai 1.3.-1.5-1.7 boxer.

La cosa che mi piace meno di tutto questo aspetto è che non si muove nulla all'orizzonte.

 

[ilopan]

Uèèè ragazzi....Non è che fare a fette un motore...puoi avere il moncilindrico, il bicilindrico ..il tricilindrico e compagnia bella.
Non siamo mica alla salumeria... !
Bisogna vedere la corsa, sistemi vari...bancate...macchinari...ecc,ecc.
Spesso "adattare" qualcosa costa di più che rifarlo di nuovo....e adattando qua e la, non hai neppure la garanzia dei risultati.

Si potrebbe invece, fare un Fire 3 cilindri....o un bel 1000 fire modernizzato (una volta era 1000...900...750) a tre cilindri 900... oppure a 4 cilindri 1000 o 900 ma molto più vigoroso.
Togliere la cinghia e mettere la catena distribuzione, ma se proprio sevre...se no cinghie in kevlar di nuova tecnologia...(il Ford 3c ha la cinghia)!

Però per 3 devi tagliare pure il fire... :? ...per fare un 900 o un 1000 4 cilindri devi "solo" stringere l'alesaggio e lavorare sulla corsa...una turbinella e vai....
Lo chiamerei "firetech"

 

[Aries.77]

Uèèè ragazzi....Non è che fare a fette un motore...puoi avere il moncilindrico, il bicilindrico ..il tricilindrico e compagnia bella.
Non siamo mica alla salumeria... !
Bisogna vedere la corsa, sistemi vari...bancate...macchinari...ecc,ecc.
Spesso "adattare" qualcosa costa di più che rifarlo di nuovo....e adattando qua e la, non hai neppure la garanzia dei risultati.

Si potrebbe invece, fare un Fire 3 cilindri....o un bel 1000 fire modernizzato (una volta era 1000...900...750) a tre cilindri 900... oppure a 4 cilindri 1000 o 900 ma molto più vigoroso.
Togliere la cinghia e mettere la catena distribuzione, ma se proprio sevre...se no cinghie in kevlar di nuova tecnologia...(il Ford 3c ha la cinghia)!

Però per 3 devi tagliare pure il fire... :? ...per fare un 900 o un 1000 4 cilindri devi "solo" stringere l'alesaggio e lavorare sulla corsa...una turbinella e vai....
Lo chiamerei "firetech"

Ciao Ilopan.

Ma no, secondo me non sarebbe così problematico fare un tre cilindri; nè dal Fire nè dal 1750.

Come misure caratteristiche dovremmo esserci perchè la gamma motori Fiat è tutta a "corsa lunga" quindi dovrebbe essere facilmente adattabile alla trasformazione a tre cilindri.

Quello che non si vede è la volontà di farlo questo tre cilindri (e non è detto che sia del tutto sbagliato).

Il problema è l'immobilità. Basterebbe aggiungere quel famoso modulo ibrido al TwinAir per cambiarne totalmente il giudizio e il comportamento, ma niente.

Invece nella categoria 1.4 litri, visto che il 1.4 T-Jet si comporta bene, non giustifica l'investimento.

P.S.: occhio che un Fire 900 non è mai esistito fino ad oggi

 

[ilopan]

Uèèè ragazzi....Non è che fare a fette un motore...puoi avere il moncilindrico, il bicilindrico ..il tricilindrico e compagnia bella.
Non siamo mica alla salumeria... !
Bisogna vedere la corsa, sistemi vari...bancate...macchinari...ecc,ecc.
Spesso "adattare" qualcosa costa di più che rifarlo di nuovo....e adattando qua e la, non hai neppure la garanzia dei risultati.

Si potrebbe invece, fare un Fire 3 cilindri....o un bel 1000 fire modernizzato (una volta era 1000...900...750) a tre cilindri 900... oppure a 4 cilindri 1000 o 900 ma molto più vigoroso.
Togliere la cinghia e mettere la catena distribuzione, ma se proprio sevre...se no cinghie in kevlar di nuova tecnologia...(il Ford 3c ha la cinghia)!

Però per 3 devi tagliare pure il fire... :? ...per fare un 900 o un 1000 4 cilindri devi "solo" stringere l'alesaggio e lavorare sulla corsa...una turbinella e vai....
Lo chiamerei "firetech"

Ciao Ilopan.

Ma no, secondo me non sarebbe così problematico fare un tre cilindri; nè dal Fire nè dal 1750.

Come misure caratteristiche dovremmo esserci perchè la gamma motori Fiat è tutta a "corsa lunga" quindi dovrebbe essere facilmente adattabile alla trasformazione a tre cilindri.

Quello che non si vede è la volontà di farlo questo tre cilindri (e non è detto che sia del tutto sbagliato).

Il problema è l'immobilità. Basterebbe aggiungere quel famoso modulo ibrido al TwinAir per cambiarne totalmente il giudizio e il comportamento, ma niente.

Invece nella categoria 1.4 litri, visto che il 1.4 T-Jet si comporta bene, non giustifica l'investimento.

P.S.: occhio che un Fire 900 non è mai esistito fino ad oggi

Ciao Aries...non è esistito il fire 900 , mi sono lasciato prendere allora!
Mi ero confuso dal passaggio del 903 cc (quello della 127) al 999 il fire.
Perchè ho avuto entrambi i motori su Panda e altre e mi sono confuso...grazie...ma siete attenti qui..!
Come hai detto tu...fino ad oggi..mai dire mai :!: :?:

Credo che a Fiat serva un tre clindri, è la moda motoristica del momento, Quattroruote ne ha fatto un grande articolo e quelle ombre di scarsa affidabilità, ormai sono diradate e tutti si apprestano a produrli.

Speriamo bene, come diceva qualcuno, il bicilindrico è anticenvenzionale e psicologicamente pensare di affidare un viaggio medio-lungo a 2 clindri...lascia un po' perplessi anche se l'affdabilità non è in discussione.
C'è solo da capire quanto e cosa si vuole fare....e quando?
Ciao

 

[Aries.77]

Uèèè ragazzi....Non è che fare a fette un motore...puoi avere il moncilindrico, il bicilindrico ..il tricilindrico e compagnia bella.
Non siamo mica alla salumeria... !
Bisogna vedere la corsa, sistemi vari...bancate...macchinari...ecc,ecc.
Spesso "adattare" qualcosa costa di più che rifarlo di nuovo....e adattando qua e la, non hai neppure la garanzia dei risultati.

Si potrebbe invece, fare un Fire 3 cilindri....o un bel 1000 fire modernizzato (una volta era 1000...900...750) a tre cilindri 900... oppure a 4 cilindri 1000 o 900 ma molto più vigoroso.
Togliere la cinghia e mettere la catena distribuzione, ma se proprio sevre...se no cinghie in kevlar di nuova tecnologia...(il Ford 3c ha la cinghia)!

Però per 3 devi tagliare pure il fire... :? ...per fare un 900 o un 1000 4 cilindri devi "solo" stringere l'alesaggio e lavorare sulla corsa...una turbinella e vai....
Lo chiamerei "firetech"

Ciao Ilopan.

Ma no, secondo me non sarebbe così problematico fare un tre cilindri; nè dal Fire nè dal 1750.

Come misure caratteristiche dovremmo esserci perchè la gamma motori Fiat è tutta a "corsa lunga" quindi dovrebbe essere facilmente adattabile alla trasformazione a tre cilindri.

Quello che non si vede è la volontà di farlo questo tre cilindri (e non è detto che sia del tutto sbagliato).

Il problema è l'immobilità. Basterebbe aggiungere quel famoso modulo ibrido al TwinAir per cambiarne totalmente il giudizio e il comportamento, ma niente.

Invece nella categoria 1.4 litri, visto che il 1.4 T-Jet si comporta bene, non giustifica l'investimento.

P.S.: occhio che un Fire 900 non è mai esistito fino ad oggi

Ciao Aries...non è esistito il fire 900 , mi sono lasciato prendere allora!
Mi ero confuso dal passaggio del 903 cc (quello della 127) al 999 il fire.
Perchè ho avuto entrambi i motori su Panda e altre e mi sono confuso...grazie...ma siete attenti qui..!
Come hai detto tu...fino ad oggi..mai dire mai :!: :?:

Credo che a Fiat serva un tre clindri, è la moda motoristica del momento, Quattroruote ne ha fatto un grande articolo e quelle ombre di scarsa affidabilità, ormai sono diradate e tutti si apprestano a produrli.

Speriamo bene, come diceva qualcuno, il bicilindrico è anticenvenzionale e psicologicamente pensare di affidare un viaggio medio-lungo a 2 clindri...lascia un po' perplessi anche se l'affdabilità non è in discussione.
C'è solo da capire quanto e cosa si vuole fare....e quando?
Ciao

Esattamente: cosa e quando?

Negli ultimi anni non è facile capirlo

 

[Maurizio XP]

Fiat vende per lo più segmento A e B in europa quindi penso che un 3 cilindri derivato dal TA o dal 1.8 TB richiederebbe investimenti per magari non sfondare in un mercato fermo. Probabilmente per il segmento A e B costerebbe meno evolvere il TA.

Nel segmento C e D i concorrenti hanno rilasciato ancora dei 1.4/1.6 quindi ci può stare che decidano di tenere ed evolvere gli attuali 1.4 mair.

Infine tempo fa 4r aveva intervistato FPT e dicevano che il mair abbinato a un 4 cilindri poteva fare lo spegnimento on demand dei cilindri con le future evoluzioni e poteva essere abbinato all'iniezione diretta.

Magari è questa la strada scelta.

 

[ilopan]

Fiat vende per lo più segmento A e B in europa quindi penso che un 3 cilindri derivato dal TA o dal 1.8 TB richiederebbe investimenti per magari non sfondare in un mercato fermo. Probabilmente per il segmento A e B costerebbe meno evolvere il TA.

Nel segmento C e D i concorrenti hanno rilasciato ancora dei 1.4/1.6 quindi ci può stare che decidano di tenere ed evolvere gli attuali 1.4 mair.

Infine tempo fa 4r aveva intervistato FPT e dicevano che il mair abbinato a un 4 cilindri poteva fare lo spegnimento on demand dei cilindri con le future evoluzioni e poteva essere abbinato all'iniezione diretta.

Magari è questa la strada scelta.

Buono, se c'è una strada individuata, all'occorrenza basterà solo percorrerla.
Il mio quesito è questo che penso che il motore NON faccia vendere di più una vettura.

Ho la Punto che soffre nelle vendite...ci metto il miglior motore del mondo...ne vendo di più?
Oppure il mercato sceglie solo motori tricilindrici...chi li ha vende?
Anche se sono modelli dallo scarso appeal stilistico?
Non vendi più Focus o Fiesta...perchè hanno il tricilindrico dei sogni!

Io un po' credo, che si venda di più il modello come design, che piace a prescindere dal motore che è un dettaglio, di certo non da poco, ma poco importa se sotto la cofano ho "l'engine of the year" o un'affidabile motore supercollaudato di 10-20 anni di vita e sviluppo.
I consumi creano interesse, sicuramente, ma tutto l'ambaradan tecnico-tecnologico-nr di cilindri...diventa secondario per la scelta del modello, secondo me.
Poi se c'è il doppio abbinamento...tanto di guadagnato, ma credo che a faccia da padrone il piacere stilistico e funzionale dell'auto (parlo di dimensioni e design, porte, volumi,ecc)
Che ne pensate?

 

[bellafobia]

Uèèè ragazzi....Non è che fare a fette un motore...puoi avere il moncilindrico, il bicilindrico ..il tricilindrico e compagnia bella.
Non siamo mica alla salumeria... !
Bisogna vedere la corsa, sistemi vari...bancate...macchinari...ecc,ecc.
Spesso "adattare" qualcosa costa di più che rifarlo di nuovo....e adattando qua e la, non hai neppure la garanzia dei risultati.

Si potrebbe invece, fare un Fire 3 cilindri....o un bel 1000 fire modernizzato (una volta era 1000...900...750) a tre cilindri 900... oppure a 4 cilindri 1000 o 900 ma molto più vigoroso.
Togliere la cinghia e mettere la catena distribuzione, ma se proprio sevre...se no cinghie in kevlar di nuova tecnologia...(il Ford 3c ha la cinghia)!

Però per 3 devi tagliare pure il fire... :? ...per fare un 900 o un 1000 4 cilindri devi "solo" stringere l'alesaggio e lavorare sulla corsa...una turbinella e vai....
Lo chiamerei "firetech"

secondo me non è così. La VW lo fa da sempre e non credo che siano proprio degli sprovveduti. Vorrei tanto sapere i costi di realizzazione del nuovissimo twinair...secondo te sarebbe costato di più segare il 1.2 fire e piazzarci su una turbina? Non scherziamo. Tra l'altro è molto più difficile aggiungere un cilindro che toglierlo allo stesso motore: sarebbe più costoso derivare un 3 cilindri dal twinair che dal 1.2 fire

 

[ilopan]

Uèèè ragazzi....Non è che fare a fette un motore...puoi avere il moncilindrico, il bicilindrico ..il tricilindrico e compagnia bella.
Non siamo mica alla salumeria... !
Bisogna vedere la corsa, sistemi vari...bancate...macchinari...ecc,ecc.
Spesso "adattare" qualcosa costa di più che rifarlo di nuovo....e adattando qua e la, non hai neppure la garanzia dei risultati.

Si potrebbe invece, fare un Fire 3 cilindri....o un bel 1000 fire modernizzato (una volta era 1000...900...750) a tre cilindri 900... oppure a 4 cilindri 1000 o 900 ma molto più vigoroso.
Togliere la cinghia e mettere la catena distribuzione, ma se proprio sevre...se no cinghie in kevlar di nuova tecnologia...(il Ford 3c ha la cinghia)!

Però per 3 devi tagliare pure il fire... :? ...per fare un 900 o un 1000 4 cilindri devi "solo" stringere l'alesaggio e lavorare sulla corsa...una turbinella e vai....
Lo chiamerei "firetech"

secondo me non è così. La VW lo fa da sempre e non credo che siano proprio degli sprovveduti. Vorrei tanto sapere i costi di realizzazione del nuovissimo twinair...secondo te sarebbe costato di più segare il 1.2 fire e piazzarci su una turbina? Non scherziamo. Tra l'altro è molto più difficile aggiungere un cilindro che toglierlo allo stesso motore: sarebbe più costoso derivare un 3 cilindri dal twinair che dal 1.2 fire

Ma no parlavo in senso generale; credo che sia meglio eliminare un cilindro piuttosto che aggiungere.
Anche aggiungere presenta mille difficoltà!
Però alla fine una fabbrica e tutti i macchinari, vanno adeguati alla nuova struttura del motore e questo non è proprio facile.
A volte, aggiornare il macchinario, costa di più che farlo ex-novo, questo volevo dire.
Lavorare un'albero motore da tre perni è diverso rispetto da uno a quattro perni.
Un basamento "lungo" da quattro cilindri è diverso da uno "corto" da tre cilindri (appoggi, bloccaggi, ecc,ecc)...vanno rivisti un sacco di faccende tecniche in merito.
Non è faclissimo come si pensa, va stravolta una fabbrica.

 

[Maurizio XP]

Fiat vende per lo più segmento A e B in europa quindi penso che un 3 cilindri derivato dal TA o dal 1.8 TB richiederebbe investimenti per magari non sfondare in un mercato fermo. Probabilmente per il segmento A e B costerebbe meno evolvere il TA.

Nel segmento C e D i concorrenti hanno rilasciato ancora dei 1.4/1.6 quindi ci può stare che decidano di tenere ed evolvere gli attuali 1.4 mair.

Infine tempo fa 4r aveva intervistato FPT e dicevano che il mair abbinato a un 4 cilindri poteva fare lo spegnimento on demand dei cilindri con le future evoluzioni e poteva essere abbinato all'iniezione diretta.

Magari è questa la strada scelta.

Buono, se c'è una strada individuata, all'occorrenza basterà solo percorrerla.
Il mio quesito è questo che penso che il motore NON faccia vendere di più una vettura.

Ho la Punto che soffre nelle vendite...ci metto il miglior motore del mondo...ne vendo di più?
Oppure il mercato sceglie solo motori tricilindrici...chi li ha vende?
Anche se sono modelli dallo scarso appeal stilistico?
Non vendi più Focus o Fiesta...perchè hanno il tricilindrico dei sogni!

Io un po' credo, che si venda di più il modello come design, che piace a prescindere dal motore che è un dettaglio, di certo non da poco, ma poco importa se sotto la cofano ho "l'engine of the year" o un'affidabile motore supercollaudato di 10-20 anni di vita e sviluppo.
I consumi creano interesse, sicuramente, ma tutto l'ambaradan tecnico-tecnologico-nr di cilindri...diventa secondario per la scelta del modello, secondo me.
Poi se c'è il doppio abbinamento...tanto di guadagnato, ma credo che a faccia da padrone il piacere stilistico e funzionale dell'auto (parlo di dimensioni e design, porte, volumi,ecc)
Che ne pensate?

Non ci siamo capiti: dato che fiat vende per lo più segmento A e B dubito che investa per realizzare un nuovo motore che sarebbe più adatto su una segmento C poichè nei segmenti A e B le potenze da 65 a 105cv sono già coperte dal TA.

Sarà quindi il TA a ricevere aggiornamenti ed evoluzioni.

Dato che nel segmento C vendono poco immagino quindi che si limiteranno ad aggiornare gli attuali 1.4 mair turbo, che sono dei buoni motori, quando necessario.