The.Tramp ha scritto:
modus72 ha scritto:
schumacher2009 ha scritto:
Non mi sono spiegato...schumacher2009 ha scritto:
modus72 ha scritto:
renatom ha scritto:schumacher2009 ha scritto:
Un paio di appunto da prof.
Qui fai qualche calcolo ridondnte: invece di moltiplicare per 2 pigreco e dividere perla circonferenza, facevi prima a dividere per il raggio e ottenevi direttamente il risultato (F= M/r).
La forza di trazione sono N e non Nm, ma penso che sia una svista.
Un dubbio: la suddvisione della coppia 72-28 è fissa a tutta apertura o è tipica di quale regime?
I motori sono in gradi operare contemporaneamente a coppia massima, come, mi pare, tu abbia considerato?
modus72 ha scritto:
schumacher2009 ha scritto:renatom ha scritto:schumacher2009 ha scritto:
Un paio di appunto da prof.
Qui fai qualche calcolo ridondnte: invece di moltiplicare per 2 pigreco e dividere perla circonferenza, facevi prima a dividere per il raggio e ottenevi direttamente il risultato (F= M/r).
La forza di trazione sono N e non Nm, ma penso che sia una svista.
Un dubbio: la suddvisione della coppia 72-28 è fissa a tutta apertura o è tipica di quale regime?
I motori sono in gradi operare contemporaneamente a coppia massima, come, mi pare, tu abbia considerato?
Ciao,
la formula che io uso è questa:coppia x rapporto del cambiox6.2832xrendimento trasmissione/circonferenza di rotolamento.
Questa formula mi è stata fornita da un mio parente che lavora per un noto costruttore di camion.Usano questa formula per calcolare con precisione anche l'influenza del rendimento della trasmissione sulla pendenza massima superabile(ad esempio per un camion a 2 assi motrici utilizzano come rendimento 0.83)
Per la forza di trazione intendo i newtonmetri.
La suddivisione della coppia 72-28 è fissa a tutti i regimi.
I motori dovrebbero(da quanto ho letto sui vari siti che si occupano dell'argomento) essere in grado di erogare insieme tutta la coppia disponibile:
il termico la sviluppa a 4000 giri(comunque la coppia del termico è molto piatta e varia poco rispetto al picco massimo ai vari giri), l'elettrico da 0 a 2700.
Siccome il ruotismo epicicloidale e il motore generatore(MG1) hanno la capacità di far rallentare o accelerare il motore termico, il sistema dovrebbe permettere di far lavorare in contemporanea i motori quando essi sviluppano la loro rispettiva massima coppia.
D'altronde,come già detto,questo è quello che ho letto sui vari siti internet,anche stranieri che si occupano dell'argomento.Il reale funzionamento del sistema lo sa solo la toyota .
Ecco comunque un link con una applicazione che fa vedere il funzionamento del sistema e la variazione dei giri(comunque è quello della vecchia prius sulla nuova non ne ho trovati)
http://eahart.com/prius/psd/
The.Tramp ha scritto:modus72 ha scritto:
Tu fai confusione tra coppia e potenza. Le batterie erogano fno ad una certa potenza, ma il punto di forza del motore elettrico è la coppia.
Ora i 207 nm sono veri fino ad un certo regime, che non è 2700 (quello è il teorico) - dimostrazione 207 * 2700 / 9550 = 58,5kW che è superiore a 27kW della battera più il 28% che srriva dal termivo tramite MG1.
Facendo l'operazione inversa, 27 * 9550 / 207 = 1245 RPM Quindi la coppia massima dalle sole batteria arriva fino a 1245 RPM, poi inizia a calare perchè la batteria arriva a dare "solo" 27 kW. Poi va aggiunto quel che arriva dal motore, ma non è il 100% del massimo dichiarato, fino ad un certo regime.
All'epoca della Prius 2 avevano calcolato che la coppia massima alle ruote è di 478 nm (come ha indicato Schumaker) ma solo a 25 km/h. Sotto la coppia cala (il ICE deve girare più piano per non mandare fuorigiri il MG1) e sopra la coppia cala perchè ha superato il limite della coppia massima del MG2.
Per quanto riguarda la potenza, i 82kW (57 + 25) dichiarati li hai solo a partire da 85 km/h in su. Sotto, il termico non cira abbastanza veloce (sempre per il limite del MG1.
Se eri cofuso ora lo sarai ancora di più.
renatom ha scritto:schumacher2009 ha scritto:renatom ha scritto:schumacher2009 ha scritto:
Un paio di appunto da prof.
Qui fai qualche calcolo ridondnte: invece di moltiplicare per 2 pigreco e dividere perla circonferenza, facevi prima a dividere per il raggio e ottenevi direttamente il risultato (F= M/r).
La forza di trazione sono N e non Nm, ma penso che sia una svista.
Un dubbio: la suddvisione della coppia 72-28 è fissa a tutta apertura o è tipica di quale regime?
I motori sono in gradi operare contemporaneamente a coppia massima, come, mi pare, tu abbia considerato?
Ciao,
la formula che io uso è questa:coppia x rapporto del cambiox6.2832xrendimento trasmissione/circonferenza di rotolamento.
Questa formula mi è stata fornita da un mio parente che lavora per un noto costruttore di camion.Usano questa formula per calcolare con precisione anche l'influenza del rendimento della trasmissione sulla pendenza massima superabile(ad esempio per un camion a 2 assi motrici utilizzano come rendimento 0.83)
Per la forza di trazione intendo i newtonmetri.
La suddivisione della coppia 72-28 è fissa a tutti i regimi.
I motori dovrebbero(da quanto ho letto sui vari siti che si occupano dell'argomento) essere in grado di erogare insieme tutta la coppia disponibile:
il termico la sviluppa a 4000 giri(comunque la coppia del termico è molto piatta e varia poco rispetto al picco massimo ai vari giri), l'elettrico da 0 a 2700.
Siccome il ruotismo epicicloidale e il motore generatore(MG1) hanno la capacità di far rallentare o accelerare il motore termico, il sistema dovrebbe permettere di far lavorare in contemporanea i motori quando essi sviluppano la loro rispettiva massima coppia.
D'altronde,come già detto,questo è quello che ho letto sui vari siti internet,anche stranieri che si occupano dell'argomento.Il reale funzionamento del sistema lo sa solo la toyota .
Ecco comunque un link con una applicazione che fa vedere il funzionamento del sistema e la variazione dei giri(comunque è quello della vecchia prius sulla nuova non ne ho trovati)
http://eahart.com/prius/psd/
Giusto per precisare:
- il rendimento ce lo puoi mettere comunque, poi moltiplicare per 2 pigreco e dividere per la circonferenza oppure dividere direttamente per il raggio è esattamnete la stessa cosa, ma nel secondo caso fai un'operazione in meno.
- una forza non può essere in Nm, ma in N. D'altronde, se fai un'analisi dimensionale dei calcoli che hai scritto, vedrai che dividi dei Nm per dei m; il resto è adimensionale, quindi ottieni un risultato in N.
In realtà. c'è anche un'altra cosa sui calcoli che hai scritto la prima volta che mi lascia un po' perplesso: utilizzi il rapporto di trasmissione della trasmissione finale come rapporto di trasmissione tra termico e ruote, come se la trasmissione termico e trasmissione finale avvenisse sìcostantemente con un rapporto 1:1, maa non mi risulta che sia così: tale rapporto di trasmissione è variabile.
No, non avevo confuso coppia con potenza... Mi mancava il punto grassettato, il resto è chiaro.The.Tramp ha scritto:Tu fai confusione tra coppia e potenza. Le batterie erogano fno ad una certa potenza, ma il punto di forza del motore elettrico è la coppia.
Ora i 207 nm sono veri fino ad un certo regime, che non è 2700 (quello è il teorico) - dimostrazione 207 * 2700 / 9550 = 58,5kW che è superiore a 27kW della battera più il 28% che srriva dal termivo tramite MG1.
Facendo l'operazione inversa, 27 * 9550 / 207 = 1245 RPM Quindi la coppia massima dalle sole batteria arriva fino a 1245 RPM, poi inizia a calare perchè la batteria arriva a dare "solo" 27 kW. Poi va aggiunto quel che arriva dal motore, ma non è il 100% del massimo dichiarato, fino ad un certo regime.
All'epoca della Prius 2 avevano calcolato che la coppia massima alle ruote è di 478 nm (come ha indicato Schumaker) ma solo a 25 km/h. Sotto la coppia cala (il ICE deve girare più piano per non mandare fuorigiri il MG1) e sopra la coppia cala perchè ha superato il limite della coppia massima del MG2.
Per quanto riguarda la potenza, i 82kW (57 + 25) dichiarati li hai solo a partire da 85 km/h in su. Sotto, il termico non cira abbastanza veloce (sempre per il limite del MG1.
Se eri cofuso ora lo sarai ancora di più.
