<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Cinghia e criceti, catene e maracas | Il Forum di Quattroruote

Cinghia e criceti, catene e maracas

Dunque, come già accennato in forum, con il "disgelo" all'inizio di marzo ho iniziato ad avvertire un fastidiosissimo cigolio proveniente dalla cinghia servizi. Solo a caldo ed a clima spento, inserendo il compressore, dopo alcuni secondi la maggior parte delle volte il cigolio sparisce o si attenua molto. Verificando un po' in giro, vedo che il problema ha una certa ricorrenza sui 2 litri turbodiesel interamente in alluminio (sigla N47, prodotti indicativamente da metà 2007). Inoltre scopro che c'è una certa casistica di rottura delle catene di distribuzione :cry: I rumori sono ovviamente diversi, un cigolio per la cinghie e vari tipi di sferragliamento per le catene.

Oggi sono riuscito a passare in service (ovviamente ne ho scelto un altro rispetto a quello che mi aveva creato tanti problemi un paio di anni fa ...)

Buonissima accoglienza, il responsabile mi registra l'auto ed i miei dati, quindi passa al ferro (ero senza appuntamento), mette in moto, ascolta, apre il cofano, attacca e stacca il clima, chiama un altro meccanico per maggior sicurezza .... responso: "Puleggia smorzatrice, si tratta solo di disagio acustico, potrebbe fare altri 100.000 km senza il benché minimo problema, ma quest'auto non deve fare rumori fastidiosi. La vettura è regolarmente tagliandata e quindi le spetta l'intervento sotto copertura Best04, facciamo anche il Fast Lane così da ridurle al massimo il disagio" (Appuntamento dopo Pasqua, se aveva il ricambio in casa me lo faceva subito) :D

Approfitto quindi per chiedere un po' di info anche su richiami e sulle catene.

Alla mia hanno fatto il richiamo dei led posteriori (ma lo sapevo già) ed in più hanno sostituito in garanzia un interruttore relativo al sistema start & stop. Null'altro, ed i km sono assolutamente reali :D

L'N47 in realtà non ha particolari ulteriori criticità: ci sono diversi casi di cigolio per lo più dovuti alla puleggia smorzatrice (coperta da Best04), pare ora risolti da una modifica, pochi casi dovuti invece al tendicinghia dinamico (qui niente Best, solo i due anni standard, ma te la cavi con poco, mentre la puleggia mi pare venga oltre 500 neuri). La problematica alle catene, nonostante le voci da internet, appare invece molto più residuale rispetto alla cinghia (questo service dice di aver avuto solo due casi), anche se foriero di danni potenzialmente molto molto gravi. Sembra che il pattino del tendicatena, nella prima produzione di N47 (pare entro il 2008 ), abbia una durata inferiore allo standard (una distribuzione Bmw si "controlla" a 250.000 km, ma di solito ne dura circa 300.000) e difatti i due casi riscontrati erano tra i 150 ed i 200 mila km. Mi ha detto che, pur essendosi verificati oltre i limiti della Best04, avendo fatto la manutenzione regolarmente in service la casa madre è venuta significativamente incontro alla spesa.
Esiste pure un'altra casistica, molto limitata e sembra definitivamente risolta con una modifica, sempre sui primi N47, relativa all'ingranaggio principale della distribuzione (in certi casi i motori sono stati integralmente sostituiti, in altri cambiato albero a gomiti ed una certa quantità di pezzi)
Tra l'altro, va evidenziato che a partire dagli N47 la distribuzione (proprio per migliorare la ripartizione delle masse ant/post, come ipotizzavo nel post sulla pesata) è stata spostata dietro al motore, vicino al cruscotto (come sull'OM651 MB). Questo significa che se prima il cambio della catena era un gioco da ragazzi e costava meno di tante distribuzioni a cinghia (per capirci in service veniva 300-350 euro ...), ora il lavoro è ben più lungo e, alla fine, hanno riscontrato che il modo più rapido per sostituire i pezzi e fare un buon intervento è quello di estrarre direttamente il motore (mi sa che Subaru ha infiltrato qualche suo doppiogiochista a Monaco :twisted: :lol: ) anziché seguire la procedura originariamente pensata.

Non vi è purtroppo alcun modo di capire con anticipo se la distribuzione andrà in sofferenza: in ogni caso la mia è stata "auscultata" e, almeno per ora (sgrat sgrat) è a posto. Al primo rumorino sospetto, venire direttamente in service, senza farsi alcun problema.

Quanto alle turbine, "per ora" non ci sono le criticità presenti sugli M47 (quelli con basamento in ghisa e solo la testa in alluminio): tuttavia, va considerato che la turbina è un componente soggetto ad usura, con vita attesa (secondo Monaco) valutabile attorno ai 200.000 km (idem il DPF ...). Anche in questo caso, malaugurate rotture dopo la fine del Best4 (ovvio non dieci anni dopo), se la manutenzione è stata sempre curata dalla casa madre, spesso vengono in qualche modo alleviate da mamma biemme (speriamo bene ... :rolleyes: )

A proposito di manutenzione, il sistema Oatc è stato rivisto con le operazioni di manutenzione TuttoCompreso (e ValueLine per le più anziane E46/E39, la cui manutenzione ora davvero costa come se non meno di una generalista di segmento C ...) con anticipo di un anno rispetto alle vecchie consuetudini, e con partenza ogni anno da circa da Marzo/Aprile. Quest'anno rientrano le vetture imatricolate nel 2008, quindi, se il mio prossimo tagliando (Isp.) in scadenza a 08/2013 - 16.000 km di fatto cadrà a partire da Marzo 2013, dovrei rientrarci ;). La tolleranza ammessa per la validità della copertura, in termini chilometrici, è di +/- 2.000 km (io però su queste tolleranza non ho intenzione di speculare, sai mai che per risparmiare un'unica volta un centone poi mi trovo una botta .... )

Altra buona notizia, è che nei pacchetti TuttoCompreso hanno inserito molti più interventi, ad esempio la sostituzione della turbina, che ora risulta addirittura più conveniente che non presso meccanici indipendenti.

Se avete altre domande, sono qua

EDIT
Ovviamente sulla questione "cigolio cinghia" ho fatto il mio bravo rapportino a 4R, strumento che vi invito sempre ad usare:
http://www.quattroruote.it/la_tua_auto/nuovoguasto.cfm
 
Mauro 65 ha scritto:
Altra buona notizia, è che nei pacchetti TuttoCompreso hanno inserito molti più interventi, ad esempio la sostituzione della turbina, che ora risulta addirittura più conveniente che non presso meccanici indipendenti.

Se avete altre domande, sono qua

Dove hai trovato il pacchetto Tuttocompreso?
Sul sito dice : Il programma è terminato il 31 Dicembre 2011.
Stiamo preparando le nuove offerte per il 2012.

Io devo fare olio e pastiglie e sto aspettando....
 
vveneto ha scritto:
Dove hai trovato il pacchetto Tuttocompreso?
Sul sito dice : Il programma è terminato il 31 Dicembre 2011.
Stiamo preparando le nuove offerte per il 2012.
Io devo fare olio e pastiglie e sto aspettando....
Non è ancora sul sito, ma è già operativo, senti il service che ti dice.
 
In ogni caso il pezzo incriminato per la rumorosità cinghia è questo (particolare e complessivo)

Attached files /attachments/1285786=11888-Complessivo cinghia.png /attachments/1285786=11889-Smorzatore.png
 
Vedo che ti piace approfondire. Secondo te quali sono le principali differenze fra l?N47 e L?OM651? Il dato della coppia (cosa non da poco) e molto a favore di quest?ultimo che a soli 136 cv sfoggia già 360 nm a 1600 giri per andare poi a salire. E come affidabilità a parte il problema noto a quasi tutti (e ormai risolto) degli iniettori Delphi?
 
fran56 ha scritto:
Vedo che ti piace approfondire. Secondo te quali sono le principali differenze fra l?N47 e L?OM651? Il dato della coppia (cosa non da poco) e molto a favore di quest?ultimo che a soli 136 cv sfoggia già 360 nm a 1600 giri per andare poi a salire. E come affidabilità a parte il problema noto a quasi tutti (e ormai risolto) degli iniettori Delphi?
Bisogna considerare che da un lato abbiamo 1.995 cc e dall'altro 2.143, è questa è la prima ragione della differenza di coppia (no replacement for displacement ;) )
Come affidabilità, Bmw ha il solito problema della ricerca delle prestazioni migliori, e quindi talora qualche debolezza o criticità (trannne che nel 23d, dove, forse temendo che esplodesse tutto :lol: , hanno usato ridondanza a go-go, e difatti è un motore riuscitissimo ...), MB punta più all'affidabilità (figure barbine sui Delphi a parte ... e si trattava di un anello isolante da pochi euro se non centesimi di euro ... ).
Però io non parlerei solo dei motori estrapolandoli dal loro contesto naturale.
C'è la E90/91 con l'N47, e la S/W204 con l'OM651
Confronto invero molto stimolante, specie perché dopo il restyling 2011 la C è divenuta molto più gradevole da guidare ... ora devo uscire per un paio di pratiche, ci risentiamo
 
Mauro 65 ha scritto:
(trannne che nel 23d, dove, forse temendo che esplodesse tutto :lol: , hanno usato ridondanza a go-go, e difatti è un motore riuscitissimo ...)

Mica tanto...condivide gli stessi problemi alla distribuzione degli altri N47...
 
Mauro 65 ha scritto:
In ogni caso il pezzo incriminato per la rumorosità cinghia è questo (particolare e complessivo)

Come già riferii a suo tempo qui agli amici del forum , nei primi mesi di vita della mia auto ,che monta proprio il 2.0 turbodiesel 177 hp, intorno ai 10.000 km , il tutor della concessionaria in occasione di un controllo dei livelli , mi avvertì che sarebbe stato meglio cambiare l'ammortizzatore della puleggia della distribuzione. E così avvenne , ovviamente in totale garanzia e con auto sostitutiva gratuita. Credo si trattasse proprio del pezzo descitto da Mauro come smorzatore. Dopo di che tutto bene -facendo gli scongiuri per il futuro- sino agli attuali 68.000 km.
A proposito di maracas :D , ho segnalato successivamento un fruscio, come un colpo di spazzola sulla batteria -quella dei complessini rock :lol: - ad ogni due o tre giri di "cinghia , criceti e catene" , ma mi è stato risposto che non vi era , e non vi è perchè il fruscio persiste, nessun pericolo , anche perchè , sempre a detta del tutor , il 177 hp mentre si mette in luce per potenza e gradevolezza di erogazione , non brilla per silenziosità al minimo.
Saluti
 
key-one ha scritto:
[+++ mi avvertì che sarebbe stato meglio cambiare l'ammortizzatore della puleggia della distribuzione. E così avvenne , ovviamente in totale garanzia e con auto sostitutiva gratuita. Credo si trattasse proprio del pezzo descitto da Mauro come smorzatore.
Sì è la puleggia principale della cinghia servizi (ma non della distribuzione, che sta dietro ed è a catena). Mi hanno fatto ieri l'intervento, totalmente in garanzia, in FastLane (6 UL, ma in pratica un'oretta, considerato che hanno atteso che si raffreddasse un po' il motore). Avevo chiesto di verificare ed eventualmente sostituire anche la cinghia (saranno 30-40 euro al massimo di ricambio, manodopera zero in questo caso), ma il meccanico mi ha detto che va benissimo e non c'è motivo di anticiparne la sostituzione. La durata della cinghia è, attualmente, di "almeno" 60.000 km, poi dipende da molte cose. In pratica la si iniza a controllare specificamente dopo i 60.000 km, spesso la si cambia entro i 100.000 o 8 anni circa, l'intervento in ogni caso è rapido ed economico.

Mi sono fatto fare un preventivo per il modulo b/t, mi offrono il metasystem customizzato bmw collegato ai comandi volante per 400 montato, penso che opterò per questo, il Parrot più economico (la serie 3000) viene circa 100 euro con il cablaggio specifico ma senza centralina volante (altri 80-100 euro), altrimenti con il 9.000 con schermetto (fondamentale per la programmazione, anche se lo monterei in posizione nascosta, orrendo il blu con la plancia biemme) viene, sempre con interfaccia volante, sui 280 euro. il tutto ovviamente con montaggio a mia cura (e la seire E9x ha molta più complicazione nell'elettronica, le LCI ancoar peggio specie ora che si è introdotta l'interfaccia Most ... addirittura il categorico della radio base è diverso con o senza s&s ...9

proposito di maracas :D , ho segnalato successivamento un fruscio, come un colpo di spazzola sulla batteria -quella dei complessini rock :lol: - ad ogni due o tre giri di "cinghia , criceti e catene" , ma mi è stato risposto che non vi era , e non vi è perchè il fruscio persiste, nessun pericolo , anche perchè , sempre a detta del tutor , il 177 hp mentre si mette in luce per potenza e gradevolezza di erogazione , non brilla per silenziosità al minimo.
Saluti
Vero che al minimo i 4 pistoni turbonafta di Monaco non è il massinmo per le orecchie, cmq io chiederei una diagnosi acustica con risposta scriita (al limite anche un giro di collaudo a pagamento), giusto per avere una traccia in caso di rogne future. Se non vogliono, mandarei una mail od un fax con la descrizione del problema.
 
Mauro 65 ha scritto:
key-one ha scritto:
[+++ mi avvertì che sarebbe stato meglio cambiare l'ammortizzatore della puleggia della distribuzione. E così avvenne , ovviamente in totale garanzia e con auto sostitutiva gratuita. Credo si trattasse proprio del pezzo descitto da Mauro come smorzatore.
Sì è la puleggia principale della cinghia servizi (ma non della distribuzione, che sta dietro ed è a catena). Mi hanno fatto ieri l'intervento, totalmente in garanzia, in FastLane (6 UL, ma in pratica un'oretta, considerato che hanno atteso che si raffreddasse un po' il motore). Avevo chiesto di verificare ed eventualmente sostituire anche la cinghia (saranno 30-40 euro al massimo di ricambio, manodopera zero in questo caso), ma il meccanico mi ha detto che va benissimo e non c'è motivo di anticiparne la sostituzione. La durata della cinghia è, attualmente, di "almeno" 60.000 km, poi dipende da molte cose. In pratica la si iniza a controllare specificamente dopo i 60.000 km, spesso la si cambia entro i 100.000 o 8 anni circa, l'intervento in ogni caso è rapido ed economico.

Mi sono fatto fare un preventivo per il modulo b/t, mi offrono il metasystem customizzato bmw collegato ai comandi volante per 400 montato, penso che opterò per questo, il Parrot più economico (la serie 3000) viene circa 100 euro con il cablaggio specifico ma senza centralina volante (altri 80-100 euro), altrimenti con il 9.000 con schermetto (fondamentale per la programmazione, anche se lo monterei in posizione nascosta, orrendo il blu con la plancia biemme) viene, sempre con interfaccia volante, sui 280 euro. il tutto ovviamente con montaggio a mia cura (e la seire E9x ha molta più complicazione nell'elettronica, le LCI ancoar peggio specie ora che si è introdotta l'interfaccia Most ... addirittura il categorico della radio base è diverso con o senza s&s ...9

proposito di maracas :D , ho segnalato successivamento un fruscio, come un colpo di spazzola sulla batteria -quella dei complessini rock :lol: - ad ogni due o tre giri di "cinghia , criceti e catene" , ma mi è stato risposto che non vi era , e non vi è perchè il fruscio persiste, nessun pericolo , anche perchè , sempre a detta del tutor , il 177 hp mentre si mette in luce per potenza e gradevolezza di erogazione , non brilla per silenziosità al minimo.
Saluti
Vero che al minimo i 4 pistoni turbonafta di Monaco non è il massinmo per le orecchie, cmq io chiederei una diagnosi acustica con risposta scriita (al limite anche un giro di collaudo a pagamento), giusto per avere una traccia in caso di rogne future. Se non vogliono, mandarei una mail od un fax con la descrizione del problema.

Essì che lo sapevo benissimo ,che la Bmw non ha la cinghia di distribuzione ,ma la catena , la quale infatti non va cambiata come in quasi tutte le auto periodicamente pena la distruzione del motore , bensì semplicemente tenuta d'occhio e credo registrata , ma tant'è sulla penna dopo cinghia è venuta fuori in automatico ....della distribuzione , invece che dei servizi :oops:
Per quanto riguarda il ...."colpo di spazzola" lo segnalerò di nuovo al conce, anche perchè penso che il sistema servizi , non essendo parte lubrificata, non sia più in garanzia , in quanto quella generale mi è scaduta a giugno 2011 e quella per le parti meccaniche sarà in vigore sino a giugno 2013. Che dici ? E' così ?
In quanto al sistema vivavoce , io mi trovo bene , non essendo la mia auto dotata di navi integrato nella plancia , con un piccolo Garmin , regalatomi dal conce nell'ormai lontano 2006 e che sta ancora svolgendo egregiamente il suo compito che oltre a quello di indicare il percorso con discreta precisione e scarsi errori , è quello di viva voce telefonico. Solo in autostrada ad alta velocità , soprattutto se c'è vento, ha qualche problema di fruscii e distorsione della suono .Saluti
 
key-one ha scritto:
Essì che lo sapevo benissimo ,... :oops:
Pensa che sui manuali tecnici viene definita "cinghia di trasmissione" (solite traduzioni :D )

Per quanto riguarda il ...."colpo di spazzola" lo segnalerò di nuovo al conce, anche perchè penso che il sistema servizi , non essendo parte lubrificata, non sia più in garanzia , in quanto quella generale mi è scaduta a giugno 2011 e quella per le parti meccaniche sarà in vigore sino a giugno 2013. Che dici ? E' così ?
Dipende: la puleggia, in quanto connessa all'albero motore, è considerata "parte lubrificata", quindi in Best04, e difatti non ho pagao nulla (la mia è di 09/2009, la garanzia biennale è scaduta a 09/2011, il Best mi dura fino a 09/2013). Tendicinghia e rullini di rinvio non sono "parti lubrificate". La distribuzione invece sì.

In quanto al sistema vivavoce , io mi trovo bene , non essendo la mia auto dotata di navi integrato nella plancia , con un piccolo Garmin ...
Idem, a parte che non è vivavoce. Ma prima del'estate mi regalerò un Garmin con schermo più ampio e con l'aggiornamento "a vita". Per i miei usi (3, forse 4 volte l'anno) è più che sufficiente. Ma come vivavoce prefersico un impianto fisso, è un'altra cosa (ovvero, per le mie necessità, in questo caso preferisco spendere di più, mi serve parecchio)

Ciao
 
Mauro 65 ha scritto:
key-one ha scritto:
Essì che lo sapevo benissimo ,... :oops:
Pensa che sui manuali tecnici viene definita "cinghia di trasmissione" (solite traduzioni :D )

Per quanto riguarda il ...."colpo di spazzola" lo segnalerò di nuovo al conce, anche perchè penso che il sistema servizi , non essendo parte lubrificata, non sia più in garanzia , in quanto quella generale mi è scaduta a giugno 2011 e quella per le parti meccaniche sarà in vigore sino a giugno 2013. Che dici ? E' così ?
Dipende: la puleggia, in quanto connessa all'albero motore, è considerata "parte lubrificata", quindi in Best04, e difatti non ho pagao nulla (la mia è di 09/2009, la garanzia biennale è scaduta a 09/2011, il Best mi dura fino a 09/2013). Tendicinghia e rullini di rinvio non sono "parti lubrificate". La distribuzione invece sì.

In quanto al sistema vivavoce , io mi trovo bene , non essendo la mia auto dotata di navi integrato nella plancia , con un piccolo Garmin ...
Idem, a parte che non è vivavoce. Ma prima del'estate mi regalerò un Garmin con schermo più ampio e con l'aggiornamento "a vita". Per i miei usi (3, forse 4 volte l'anno) è più che sufficiente. Ma come vivavoce prefersico un impianto fisso, è un'altra cosa (ovvero, per le mie necessità, in questo caso preferisco spendere di più, mi serve parecchio)

Ciao

Prendendo spunto dai tuoi consigli , ho "auscultato" :D con attenzione il mio 177 hp ,cosa che non facevo da moltissimi km, e ho constatato con sorpresa che il "colpo di spazzola" ogni due o tre giri della distribuzione e servizi è scomparso completamente. Il motore oggi, seppur rumorosetto , gira regolare come un orologio ed ha un tono un po' rauco che non mi dispiace perchè , nonostante si tratti di un diesel, ha un che di sportivo e grintoso.
Aveva quindi ragione il mio "tutor" della concessionaria che si trattava di disturbo senza importanza suscettibile di aggiustamento dopo un po' di km.
A questo proposito devo segnalare che a 70.000 km suonati , la mia 120d consuma meno -oggi faccio agevolmente i 16 ;16 e mezzo con un litro , mentre prima , rodaggio a parte, ero fermo a 15 ; 15 e mezzo- sembra ad occhio avere più ripresa e accelerazione e girare più fluida e rotonda. Segno che il motore è costruito per durare a lungo e si può considerare appena rodato. Che ne pensate della mia esperienza , può avere un qualche interesse generale ? Saluti
 
Ho letto con interesse le Vostre e molte altre osservazioni sulle problematiche affliggenti il ?mitico' N47.
Ho guidato per diversi anni un 177 cv ignorando (letteralmente) qualsiasi di queste voci. Trovavo il motore del 120d E87 , la punta di diamante del modello. Un gioiello, fluido, pastoso, potente, molto molto silenzioso.
Ora, che guido un F20 118d condivisa con la mia compagna, pur ritrovando tutti i pregi suindicati, sono psicologicamente provato dalla recente 'cultura motoristica? in argomento, e ho l?impressione di percepire un fruscio plastico - metallico in fase di accelerazione che diviene impercettibile oltre i 2-2700 giri. Pare derivare dalla zona sinistra/centrale del cockpit. Fatta - auscultare - attentamente dal Service, mi rispondono che è fenomeno acustico del tutto tipico di questo modello. Non paghi, mi hanno invitato a sentire il ciclo del motore a cofano aperto, facendomi notare che il propulsore è sinfonico e assolutamente regolare (beh...ha 4500 km....). Perfetto. La mia psicosi incompresa però non è ancora paga.......Per il resto il veicolo è davvero ben fatto. Splendido.
 
Ciao, anche io ho questo problema del rumore al minimo che non si sente a freddo e ne col clima acceso. Ho una BMW x1 del 2013 con 10.000 km.
In officina BMW mi hanno detto che è normale ma se lo confronto con un altro 16d il mio e rumoroso.
Mi consigliate di far verificare il gruppo puleggia?
Il problema l'avete poi risolto? Mauro65?
Grazie
Saluti
 
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