Alfa Romeo Junior Hybrid 136 cv (poi 145) ed elettrica 156 cv

[GuidoP]

E' il nocciolo della questione auto di segmento B: non puo' che essere una parente stretta, ad essere buoni, dei modelli popolari. In piu', da una parte la Euro 7 impone scelte molto conservative e dall'altro Stellantis non ha nulla che possa generare una versione pepata - a parte la Veloce che e' pur sempre poco potente nel mondo elettrico e molto costosa, nonostante una messa a punto esemplare.
Se Junior vendera', sara' un bel problema per il marchio, almeno per coloro che lo identificano con qualcosa che va oltre le concorrenti

Non ho capito perchè se vende sarà un problema per il marchio....

 

[sd74Roma]

Perchè sarebbe una conferma che alla maggioranza delle persone non interessa nulla della meccanica/tecnica, ma interessa l'apparenza.

 

[pilota54]

Il test della ibrida (136 cv) fatto da Quattroruote (Alessio Frassinetti). Lo leggerò quando avrò 20 minuti liberi.

Ho visto ieri il filmato, e il commento l'ho messo sotto il filmato stesso. Lo riporto qui:

"Ho effettuato un breve test anch'io e mi ritrovo con i giudizi di Alessio Frassinetti. Io però non ho notato una grande differenza sul peso dello sterzo in modalità dynamic rispetto alla modalità normale. Ho un'Abarth 595 e sulla mia la differenza è veramente significativa, in questa mi è parsa poco avvertibile.

Concordo sul cambio automatico non eccezionale. Abbastanza veloce, ma piuttosto, come dire, "pacioso" quando non si agisce sulle palette. E tra l'altro non c'è una modalità esclusiva per le palette credo. La tenuta di strada non ho potuto provarla nel mio breve test, ma concordo sul fatto che il multilink su queste vetture aumenta il sottosterzo, perchè il retrotreno diventa "troppo" stabile. Quindi meglio un retrotreno meno attaccato a terra.

Sull'estetica e gli interni per me giudizio positivo. Mi piace molto come crossover (mi sembra migliore della concorrenza), anche se io preferisco nettamente le hatchback tradizionali, quindi forse in definitiva tra questa e la nuova Lancia Ypsilon sceglierei la seconda, però questa Junior ha un frontale molto più aggressivo...Infine sono curioso di sapere il tempo che ha fatto a Vairano il tester Davide Fugazza (che conosco personalmente). Ipotizzo un 1.27-1.28."

 

[danilorse]

Flexible Fleet Hybridization with DCT Range - CTI Symposia World Series

Electrification of powertrains is on the rise, in order to meet the environmental targets. This increases powertrain size, cost and complexity.

cti-symposium.world

La Junior dovrebbe utilizzare il DCT2 con più elevata coppia massima, quindi il rapporto tra due marce consecutive dovrebbe essere identico per tutte le marce. Questo limita un po la spaziatura del cambio, ma in ogni caso semplifica notevolmente il sistema e ne abbassa i costi. Probabilmente il limite è dato dal numero ridotto di rapporti, di cui solo 5 di potenza e la 6a molto lunga di riposo. La settima probabilmente non è utlizzata perchè esageratamente lunga (7.6 volte la 1a)

Sulla Junior pero' il cambio ha 6 marce e non 7.
Mi pare che il 7 marce sia utilizzato sulla 3008.

 

[ALGEPA]

mi sembra un onesta prova, la vettura non nasce per mettere in risalto doti velocistiche, ma comunque a parte questo si dimostra abbastanza valida ma sempre tenendo a mente quello. Mi sembra che forse l'aspetto un poco meno convincente è il cambio se lo si usa in modalità manuale, ma non credo che poi interessi a molti.
Sarà interessante vedere i riscontri della prova in termini numerici, si sa che questo non è un PowerTrain che in termini di consumo si può avvicinare a quelli più parsimoniosi (Toyota come riferimento) , ma non credo che sia neanche l'obbiettivo proprietario del costruttore.

 

[mg27]

mi sembra un onesta prova, la vettura non nasce per mettere in risalto doti velocistiche, ma comunque a parte questo si dimostra abbastanza valida ma sempre tenendo a mente quello. Mi sembra che forse l'aspetto un poco meno convincente è il cambio se lo si usa in modalità manuale, ma non credo che poi interessi a molti.
Sarà interessante vedere i riscontri della prova in termini numerici, si sa che questo non è un PowerTrain che in termini di consumo si può avvicinare a quelli più parsimoniosi (Toyota come riferimento) , ma non credo che sia neanche l'obbiettivo proprietario del costruttore.

Dalle prove, come quella della Ypsilon di questo mese, non è neppure lontanissimo.
Cioè se poniamo come estremi un motore pari potenza mild hybrid e l'HSD Toyota, questo motore è più vicino al Toyota di quanto non lo sia al mild hybrid.
Considerando che quasi tutto il cuore sta nel cambio, direi che il risultato è ottimo.
Il motore di partenza, raffinato con il ciclo miller e turbo a geometria variabile (è il motore più piccolo sul mercato che ne è dotato), era già un'ottima base per consumi ridotti.
Purtroppo per il puretec è stata l'eccesivo ricorso a riduzione dei costi che ne ha gravato l'immagine e l'utilizzo della cinghia a bagno d'olio che si è dimostrata una soluzione non adatta.
Se questo motore si dimostra affidabile, in realtà non gli manca nulla, ha anche buone prestazioni tanto da desiderare un cambio migliore.

 

[ALGEPA]

Dalle prove, come quella della Ypsilon di questo mese, non è neppure lontanissimo.
Cioè se poniamo come estremi un motore pari potenza mild hybrid e l'HSD Toyota, questo motore è più vicino al Toyota di quanto non lo sia al mild hybrid.
Considerando che quasi tutto il cuore sta nel cambio, direi che il risultato è ottimo.
Il motore di partenza, raffinato con il ciclo miller e turbo a geometria variabile (è il motore più piccolo sul mercato che ne è dotato), era già un'ottima base per consumi ridotti.
Purtroppo per il puretec è stata l'eccesivo ricorso a riduzione dei costi che ne ha gravato l'immagine e l'utilizzo della cinghia a bagno d'olio che si è dimostrata una soluzione non adatta.
Se questo motore si dimostra affidabile, in realtà non gli manca nulla, ha anche buone prestazioni tanto da desiderare un cambio migliore.

concordo pienamente, ero abbastanza scettico quando è stata presentata questa motorizzazione , soprattutto se confrontata ad altre realizzazioni, ma da quanto mi sembra di capire invece poi non è cosi lontanissima dalle migliori

 

[x-bond]

Dalle prove, come quella della Ypsilon di questo mese, non è neppure lontanissimo.
Cioè se poniamo come estremi un motore pari potenza mild hybrid e l'HSD Toyota, questo motore è più vicino al Toyota di quanto non lo sia al mild hybrid.
Considerando che quasi tutto il cuore sta nel cambio, direi che il risultato è ottimo.
Il motore di partenza, raffinato con il ciclo miller e turbo a geometria variabile (è il motore più piccolo sul mercato che ne è dotato), era già un'ottima base per consumi ridotti.
Purtroppo per il puretec è stata l'eccesivo ricorso a riduzione dei costi che ne ha gravato l'immagine e l'utilizzo della cinghia a bagno d'olio che si è dimostrata una soluzione non adatta.
Se questo motore si dimostra affidabile, in realtà non gli manca nulla, ha anche buone prestazioni tanto da desiderare un cambio migliore.

A me l'auto non piace, non sono tra i possessori di giulietta che la compreranno e come ripeto in Italia sicuramente ce ne saranno che la faranno, ma il propulsore in tutte le prove si dimostra buono come prestazioni/consumi meglio di quello che si pensava all'inizio. Poi ovviamente visto che quelli di stlPsa economizzano su ogni caso....l'affidabilità è un punto interrogativo anche con catena al posto della "famigerata" cinghia.

 

[Gilas]

Ho visto ieri il filmato, e il commento l'ho messo sotto il filmato stesso. Lo riporto qui:

"Ho effettuato un breve test anch'io e mi ritrovo con i giudizi di Alessio Frassinetti. Io però non ho notato una grande differenza sul peso dello sterzo in modalità dynamic rispetto alla modalità normale. Ho un'Abarth 595 e sulla mia la differenza è veramente significativa, in questa mi è parsa poco avvertibile.

Concordo sul cambio automatico non eccezionale. Abbastanza veloce, ma piuttosto, come dire, "pacioso" quando non si agisce sulle palette. E tra l'altro non c'è una modalità esclusiva per le palette credo. La tenuta di strada non ho potuto provarla nel mio breve test, ma concordo sul fatto che il multilink su queste vetture aumenta il sottosterzo, perchè il retrotreno diventa "troppo" stabile. Quindi meglio un retrotreno meno attaccato a terra.

Sull'estetica e gli interni per me giudizio positivo. Mi piace molto come crossover (mi sembra migliore della concorrenza), anche se io preferisco nettamente le hatchback tradizionali, quindi forse in definitiva tra questa e la nuova Lancia Ypsilon sceglierei la seconda, però questa Junior ha un frontale molto più aggressivo...Infine sono curioso di sapere il tempo che ha fatto a Vairano il tester Davide Fugazza (che conosco personalmente). Ipotizzo un 1.27-1.28."

Perché non ha nulla di Alfa Romeo e quindi anche se la metti in Dynamic non cambia nulla allo sterzo,io ho la tonale e lo sterzo è diretto e sensibile e se la metti in Dynamic diventa duro e precisissimo progettato e modificato dall' ingegner Bagnasco colui che ha pure progettato la 4/C Giulia ecc., sulla tonale poi ha riprogettato le sospensioni e il sistema frenante con componenti tutti diversi dalla Compass, praticamente è un' altra auto..., basta andare sul sito del 'al volante' per trovare tutto.Sulla junior non c' è nulla di Alfa Romeo

 

[pilota54]

Perché non ha nulla di Alfa Romeo e quindi anche se la metti in Dynamic non cambia nulla allo sterzo,io ho la tonale e lo sterzo è diretto e sensibile e se la metti in Dynamic diventa duro e precisissimo progettato e modificato dall' ingegner Bagnasco colui che ha pure progettato la 4/C Giulia ecc., sulla tonale poi ha riprogettato le sospensioni e il sistema frenante con componenti tutti diversi dalla Compass, praticamente è un' altra auto..., basta andare sul sito del 'al volante' per trovare tutto.Sulla junior non c' è nulla di Alfa Romeo

Non avrà nulla di Alfa Romeo, a parte lo sterzo, alcune componenti dell'assetto, il cruscottino davanti al conducente e il volante, ma a mio sommesso e ignorante parere (avendola anche testata staticamente e dinamicamente) sembra migliore della media delle concorrenti B-Suv/Crossover, sia come linea che come prestazione, anche se ovviamente ce ne sono superiori come prestazione (*). Ma vedremo anche la prova su strada che dovrebbe esserci su QR di dicembre. Anche i consumi appaiono interessanti sulla carta. Da verificare anche la reale capacità del bagagliaio.

Quella che manca a mio avviso è una versione hybrid più potente, diciamo da almeno 170-180 cv. Ci starebbe.

(*) Anche se purtroppo di recente ho potuto testare solo le ultime del gruppo Stellantis (Renegade, 600, Ypsilon), una Dacia Duster (come passeggero) e un paio di Mini non recentissime (che sono delle hatchback). Ma come prestazione parlo soprattutto sulla carta, poi si potrà confrontare qualche dato della prova di QR.
Le Puma da 160 e 200 cv, per esempio, ovviamente sono superiori come prestazione.

 

[Gilas]

Non avrà nulla di Alfa Romeo, a parte lo sterzo, alcune componenti dell'assetto, il cruscottino davanti al conducente e il volante, ma a mio sommesso e ignorante parere (avendola anche testata staticamente e dinamicamente) sembra migliore della media delle concorrenti B-Suv/Crossover, sia come linea che come prestazione, anche se ovviamente ce ne sono superiori come prestazione (*). Ma vedremo anche la prova su strada che dovrebbe esserci su QR di dicembre. Anche i consumi appaiono interessanti sulla carta. Da verificare anche la reale capacità del bagagliaio.

Quella che manca a mio avviso è una versione hybrid più potente, diciamo da almeno 170-180 cv. Ci starebbe.

(*) Anche se purtroppo di recente ho potuto testare solo le ultime del gruppo Stellantis (Renegade, 600, Ypsilon), una Dacia Duster (come passeggero) e un paio di Mini non recentissime (che sono delle hatchback). Ma come prestazione parlo soprattutto sulla carta, poi si potrà confrontare qualche dato della prova di QR.
Le Puma da 160 e 200 cv, per esempio, ovviamente sono superiori come prestazione.

Dubito fortemente che la Junior abbia componenti dello sterzo,le sospensioni con specifiche Alfa..., perché a differenza della tonale è nata sotto Stellantis (PSA),mentre la tonda è puramente italiana (FCA),non credo che Bagnasco abbia fatto le profonde modifiche sulla junior come invece sulla tonale appunto...,poi che sia un' auto nel complesso buona son d' accordo con te

 

[pilota54]

Dubito fortemente che la Junior abbia componenti dello sterzo,le sospensioni con specifiche Alfa..., perché a differenza della tonale è nata sotto Stellantis (PSA),mentre la tonda è puramente italiana (FCA),non credo che Bagnasco abbia fatto le profonde modifiche sulla junior come invece sulla tonale appunto...,poi che sia un' auto nel complesso buona son d' accordo con te

Direi in effetti più che lo sterzo, la cremagliera dello sterzo, che dovrebbe essere più diretta, con meno denti. Non è certamente una "scatola" nuova. Io l'ho trovato buono come feeling e risposta, anche se un po' troppo leggero per i miei gusti.
Come assetto carreggiate, regolazioni, barre, forse molle e ammortizzatori. Insomma alcune particolarità, nessuna rivoluzione. Come ho detto, giusto per me aver mantenuto il ponte posteriore a ruote interconnesse, per non accentuare il sottosterzo e migliorare l'inserimento in curva.

 

[Gilas]

Direi in effetti più che lo sterzo, la cremagliera dello sterzo, che dovrebbe essere più diretta, con meno denti. Non è certamente una "scatola" nuova. Io l'ho trovato buono come feeling e risposta, anche se un po' troppo leggero per i miei gusti.
Come assetto carreggiate, regolazioni, barre, forse molle e ammortizzatori. Insomma alcune particolarità, nessuna rivoluzione. Come ho detto, giusto per me aver mantenuto il ponte posteriore a ruote interconnesse, per non accentuare il sottosterzo e migliorare l'inserimento in curva.

Comunque sono curioso di provarla,e sabato se riesco vado in concessionaria a provarne una...,la 136 cv vorrei provare

 

[Gilas]

Direi in effetti più che lo sterzo, la cremagliera dello sterzo, che dovrebbe essere più diretta, con meno denti. Non è certamente una "scatola" nuova. Io l'ho trovato buono come feeling e risposta, anche se un po' troppo leggero per i miei gusti.
Come assetto carreggiate, regolazioni, barre, forse molle e ammortizzatori. Insomma alcune particolarità, nessuna rivoluzione. Come ho detto, giusto per me aver mantenuto il ponte posteriore a ruote interconnesse, per non accentuare il sottosterzo e migliorare l'inserimento in curva.

Quale versione hai provato?

 

[mg27]

Direi in effetti più che lo sterzo, la cremagliera dello sterzo, che dovrebbe essere più diretta, con meno denti. Non è certamente una "scatola" nuova. Io l'ho trovato buono come feeling e risposta, anche se un po' troppo leggero per i miei gusti.
Come assetto carreggiate, regolazioni, barre, forse molle e ammortizzatori. Insomma alcune particolarità, nessuna rivoluzione. Come ho detto, giusto per me aver mantenuto il ponte posteriore a ruote interconnesse, per non accentuare il sottosterzo e migliorare l'inserimento in curva.

Una scatola nuova, potevano anche metterla, a meno che essendo più diretta lo è in pratica.
I voti sullo sterzo delle auto su pianale CMP mi pare di ricordare dalla prove di quattroruote non sono mai stati altissimi.
Il bello delle Alfa è sempre stato che anche sulle versioni "normali" trovavi sterzo, freni e tenuta di qualità superiori, senza dover acquistare le versioni top di gamma gta-quadrifoglio-veloce.