Problema avviamento a freddo - motore diesel 150 cavalli

Buonasera, scusate se vi scrivo qui?.ho una Opel con motore di origine Fiat diesel da 150 cavalli, simile al motore della Croma e dell'Alfa 159. Ultimamente parte, a freddo, come se girasse a 3 cilindri, vibra, picchia, il motore non gira rotondo per circa una trentina di secondi dopo l?avviamento (che tra l?altro è rapido, parte regolare ma gira imballata).

Se potete visionare / ascoltare il video e darmi dei consigli su cosa possa essere e anche se a qualcuno con lo stesso motore è capitato un fatto simile.....

http://www.youtube.com/watch?v=TanQJO5Dgz4

http://www.youtube.com/watch?v=L7hmsYO-rNY

Grazie

 

Secondo me i casi sono due.
1. Un iniettore che a freddo non rispetta i tempi di iniezione e produce legeri seghettamenti. Li mantiene anche a caldo però, meno avvertibili ma li mantiene. Questo si nota anche dalla lancetta del contairi che si muove leggermente e invece dovrebbe stare immobile.
2. Un bicchierino della punteria non si riempie ne in tempo ne bene di olio quando è freddo e più denso. Questo succede quando si sporca troppo di residui e si usura ma i troppi residui sono il segno che già qualcosa non va nell'alimentazione.

In tutti e due i casi è comunque una stupidata, tranquillo. Quel motore non è cosi facile romperlo.

Io penso che sia un iniettore perche la lancetta come dicevo non sta immobile e 100000 chilometri mi sembrano anche giusti per fare nascere un problema come questo.
Hai anche il regime a minimo che è troppo alto.
Però io non so se a caldo si abbassa. Se a caldo si abbassa intorno a 800 giri allora potrebbe anche essere giusto, io non conosco l'Opel, sennò ce anche li qualcosa che non va.

 

...è dal pompista bosch, sostituzione iniettori con dei revisionati Bosch (dalla casa stessa) perchè sono già stati revisionati l'anno scorso è la vettura non è mai andata bene, a caldo, seghettamenti e perdita di colpi.
Ora non va bene a freddo......
E' già stato fatto di tutto e di più, egr, flussometro, controlli vari, il problema è che gli iniettori nei test a banco riportano valori corretti, invece montati sulla vettura succede quello che sentite nel video......

Il pompista proverà a sostituire gli iniettori settimana prossima (a mie spese, costano un botto!), speriamo siano veramente quelli e non ci sia un problema più grave (motore)

La vettura l'ho usata sempre regolarmente, mai tirata a freddo, ogni 15.000 cambio olio e filtri, qualcosa al motore mi sembra un pò esagerato....a 103.000 km poi

Grazie

 

Potrebbe essere un problema dell'impianto elettrico dell'auto che non gli fa arrivare abbastanza corrente e stabile per tutti gli iniettori. Se sul banco vanno bene potrebbe essere benissimo che si è verificato questo problema.

Secondo me avresti dovuto portarla all'assistenza Opel non dal pompista. I diesel ormai sono come i benzina, gli manca solo la candela ma per il resto non ce più troppa differenza.
Che centra il pompista?

 

non è un problema di corrente che arriva agli iniettori, sono state cambiate le spinette elettriche.

Pompista perchè è specializzato in iniettori e alimentazione Diesel, anche se l'avessi portata in Opel si sarebbero rivolti a un centro alimentazione Diesel.....

....è come dal dottore, c'è il generico della mutua e c'è lo specialista, l'ho portata in un centro bosch specializzato in pompe e iniettori diesel

come una volta ci si rivolgeva, nel caso di auto a carburatore, ai carburatoristi ....

 

No no dpn volevo dire che i diesel non ce l'hanno più la pompa, ormai hanno tutti i sistemi Common Rail con iniettori multi fori e in più capaci di iniezioni multiple per ciclo.
Quelli di oggi sono come dei benzina a iniezione, per semplificare eh.

Se ti cambiano solo le spinette non ti hanno risolto nessun problema di scarsa quantità e stabilità di alimentazione elettrica all'origine, casomai ti hanno risolto un problema di contatti, se cera.
Se gli iniettori sul banco vanno bene e montati nell'Auto no allora devono almeno sospettare che ci può essere un problema di quantità e/o stabilità della corrente che viene fornita dall'impianto elettrico dell'auto.

Io penso che comunque chi l'ha costruita dovrebbe essere sempre il suo dottore migliore e se invece dove vai tu si rivolgono a qualcuno esterno non hanno un servizio di assistenza loro e perciò non sono un centro di assistenza Opel.

 

Ma ti rendi conto di quello che scrivi ????

No no dpn volevo dire che i diesel non ce l'hanno più la pompa, ormai hanno tutti i sistemi Common Rail con iniettori multi fori e in più capaci di iniezioni multiple per ciclo. Quelli di oggi sono come dei benzina a iniezione, per semplificare eh.

Se non han la pompa come arriva il gasolio agli iniettori ???? I diesel common rail addirittura hanno una pompa ad alta e una a bassa pressione !!!! Prima di scrivere collegare la testa ok ?

http://it.wikipedia.org/wiki/Common_rail

Se ti cambiano solo le spinette non ti hanno risolto nessun problema di scarsa quantità e stabilità di alimentazione elettrica all'origine, casomai ti hanno risolto un problema di contatti, se cera. Se gli iniettori sul banco vanno bene e montati nell'Auto no allora devono almeno sospettare che ci può essere un problema di quantità e/o stabilità della corrente che viene fornita dall'impianto elettrico dell'auto.

Io penso che comunque chi l'ha costruita dovrebbe essere sempre il suo dottore migliore e se invece dove vai tu si rivolgono a qualcuno esterno non hanno un servizio di assistenza loro e perciò non sono un centro di assistenza Opel.


Ma che cosa dici ? Per favore.........in tutti i campi ci sono gli specialisti, tu ti faresti operare dal tuo medico curante o vai dal chirurgo specialista ? Ci sono i gommisti, ci sono gli specialisti in impianti alimentazione benzina e diesel, ci sono gli elettrauti, TUTTE le officine generalmente in caso di problemi di alimentazione benzina o diesel spesso si rivolgono a uno specialista nel campo, è così per tutto ESISTONO GLI SPECIALISTI, per certi lavori le officine della casa si rivolgono a degli esperti specialisti esterni, è sempre stato così, da una vita.
Tu hai un Alfa penso, se hai bisogno di un intervento specialistico o vai tu direttamente dallo specialista oppure se è in garanzia vai nella officina autorizzata e loro stessi si rivolgono a un esterno......

Per favore il mio post è serio, astenersi commenti inutili e incompetenti......

 

ciao DPN, mi spiace che tu ci sia ancora in mezzo con sta storia. Io la faccenda della punteria non la escluderei del tutto. Purtroppo non so con Opel come fare, con le Fiat esiste un programmino free che si chiama Fiaecuscan che ti permette di visualizzare in tempo reale la correzione di ogni iniettore ad auto avviata, oltre a tutta un'altra serie di parametri.

Tienici informati. Perché non la riporti da quel meccanico Fiat che ti fece la modifica per eliminare gli strattonamenti a caldo? Da che pompista l'hai portata poi? Bosini?

Ciao M.

 

Ciao, ho una 147 150cv del 2006 con 120k km e anche la mia negli ultimi 20k km ha dato gli stessi problemi.
Ti riporto la mia esperienza. Inotorno ai 100k ha iniziato a partire male a freddo, con fumosità grigia allo scarico. 2 colpi di acceleratore e il motore tornava a girare regolare e nessun problema a caldo ne perdite di potenza rilevate. Ho iniziato però a ricercarne le cause per eliminare comunque il problema, anche se il meccanico mi aveva rassicurato di lasciarla pure cosi. Ho pensato anch'io a qualche iniettore, ma al controllo con l'examiner la correzione iniettori era perfettamente in tolleranza.
Decido di portarla da un pompista bosch, smontano gli iniettori, mi dicono che sono perfetti ma mi trovano una candeletta andata (si è bruciata mentre era da loro, il cdb non mi aveva dato segnali e il mio meccanico le aveva controllate prima). Mi trovano però la valvola egr molto sporca e il collettore di aspirazione a loro dire intasato e pieno di fuliggine. Inoltre sul collettore (la mia è una delle prime euro4), su ogni singolo canale di aspirazione ci sono delle paratie mobili azionate da un motorino, che modificano il passaggio dell'aria in base al numero di giri del motore (per questioni di turbolenza mi spiegherà il mio meccanico). Ebbene una di queste paratie era bloccata e il motorino sforzando aveva sgranato l'asticella che comanda anche le altre paratie, col risultato che l'asticella era staccata e veniva comandata solo la prima paratia che era collegata direttamente al motorino, mentre le altre non venivano piu comandate. Chiedo allora un preventivo per la sostituzione del collettore e mi propongono circa 700euro (c'e parecchia mano d'opera e bisogna smontare anche la pompa di iniezione e tenere in fase il motore).
Decido di risentire il mio meccanico, anche perchè la macchina funziona correttamente e non mi sembra il caso di spendere 700 euro per eliminare un po di rumore in partenza. Riporto quindi la macchina dal meccanico e gli spiego quanto rilevato. Mi dice che quel sistema di paratie serve per modifcare la turbolenza in camera di combustione per abbassare le emissioni, e che sulle versioni successive del 1.9 150 cv (per intenderci quello montato sulle ultime 159) è stato addirittura eliminato in quanto dava piu problemi che altro. Ho lasciato quindi l'auto cosi, ho fatto pulire la valvola egr e ho messo un additivo originale (mi hanno detto che è un prodotto nuovo uscito da circa un'anno) che vendono nelle officine fiat/alfa/lancia. Dopo che l'ho messo ha iniziato a partire sempre bene e senza fumosità allo scarico. Per inciso mi ha consigliato di tirare spesso le marce sopra i 3000 giri, in quanto oltre a quel regime si chiude completamente la valvola egr ed entra solo aria pulita. Dopo quasi 10k la macchina mi parte "quasi" bene anche con il freddo di questi gioni (0°). Dico quasi perche non mi fuma piu ma si sente ancora una leggera ruvidità nei primi secondi dopo l'accensione. A questo punto può darsi che c'erano un po di incrostazioni e che l'additivo e le sgasate piu frequenti hanno rimosso!

 

si ciao M., è ancora da Bosini..........gli ho dato l'ok stamani per la sostituzione di 4 iniettori con dei ricondizionati direttamente dalla casa (Bosch).
Speriamo siano quelli la fonte dei macelli all'avviamento a freddo e che siano sempre quelli la causa dei macelli che ho avuto da marzo ad ora, problemi a caldo, perdita di colpi, seghettamenti che, ultimamente, non erano più presenti, diciamo che a caldo andava benino!

Tu hai sentito i due video ? Che dici ?
Grazie ciao

 

ciao, e grazie
Il collettore è stato controllato, sulla mia Opel c'è l'ultima versione montata che mi confermano non dovrebbe dare particolari problemi (che in passato dava) su alcune auto. La valvola egr è nuova, la mia però non fuma per nulla allo scarico, parte invasata e sembra giri a tre cilindri ma zero fumo....

Di additivi ne ho provati a iosa, con l'ultimo prodotto disperdente acqua sembrava fosse migliorata alla partenza a freddo, sembrava che il motore girasse un poco più rotondo, ma poi ha iniziato di nuovo a partire a 3 e girare male.

Olio, filtri appena sostituiti, diagnosi fatta svariate volte, sia in Opel sia dal pompista, candelette cambiate a circa 80.000 km (ora ne ho 103.000), speriamo che con 4 iniettori nuovi (ricondizionati) vada bene, la cifra per la sostituzione è molto elevata!

 

allora dpn, mi è venuta in mente un'altra cosa possibilissima, ragioniamo un attimo:

-gli iniettori fanno il loro dovere ma l'ambiente nel cilindro non è in specifica -&gt vaolva che non chiude bene per fuliggine o per una punteria che lavora male (in questo caso forse sentiresti dei ticchettii)

-gli iniettori NON fanno il loro dovere sul motore, mentre a banco sì (molto strano) -&gt impianto elettrico/centralina

-gli iniettori fanno ciò che gli viene detto che, però, è errato -&gt altri sensori come debimetro e così via.... però uno dei più importanti è il sensore di fase motore! Poiché la pompa common rail NON è fasata serbe un sensore che dica alla centralina dove sta l'albero a camme per fasare il comando di apertura iniettori, ovviamente se questo sensore legge male il gioco è fatto. Altra cosa potrebbe essere il sensore temperatura testa, una certa temperatura comanda una certa mappa di iniezione, se questo sensore fa le bizze la centralina mica se ne accorge, anzi si "fida" di lui e magari ti comanda una mappa per testata sopra i 60°C quando, magari, ne ha 5 col risultato che tutti i tempi di iniezione sono sballati!

Fammi sapere.

P.S.
Se passi da Cremona fammi un fischio, magari ci vediamo.

 

Ti ringrazio, il pompista bosch di Cremona dove è "ricoverata" l'auto oltre a cambiare gli iniettori dovrebbe fare dei test e controllare fase, pressione pompa, sensore pressione e altre cose, speriamo controlli tutto seriamente e speriamo in bene!!! Penso che un centro Bosch specializzato in alimentazione Diesel dovrebbe risolvere il problema no ?

Ti tengo aggiornato......e buona domenica!

 

Guarda che io mi riferivo a un altro tipo di pompa che aggiustavano i pompisti e tu neanche sai perche sono nati i pompisti. I pompisti agiustavano le pompe meccaniche dei motori diesel di una volta. Quelli che tu chiami pompisti oggi sono tutta un altra cosa, sono come degli elettrauti che si sono trasformati per sopravvivere. Era questa la battuta.

E visto che parli cosi non sai neanche come funzionano i centri di assistenza autorizzati dalla casa.
Solo loro hanno l'attrezzatura giusta e i programmi giusti per le loro macchine e solo loro si basano sulle informazioni che gli passa il produttore e che sono basati su una casistica di tutti i motori che ha venduto e che hanno avuto problemi e solo loro sono in contatto con il produttore e possono avere quelle informazioni.
L'assistenza della casa è la migliore e la più brava perche non fa niente di tesdta sua se non ci capisce. L'assistenza quando non ci capisce una mazza si limita a comunicare alla casa il difetto e quella gli dice che cosa deve fare per aggiustarla perche la macchina l'ha fatta lei e l'ha messa a punto lei e poi può appoggiarsi anche a migliaia di informazioni di tutti i problemi che hanno avuto le macchine che ha costruito e che gli hanno comunicato i centri assistenza autorizzati.
Quello che tu chiami ancora pompista può avere attrezzatura generica e programmi generici e anche esperienza enerica perche non è autorizzato dalla casa, non ha fatto corsi formazione e corsi aggiornamento con la casa e non può avere manco le informazioni che ha solo la casa.
Nelle macchine di oggi può cambiare giusto le spinette e non fa danni solo se sono quelle originali.

Io tutto questo l'ho capito già quando ho preso la 166 Multijet tu invece sei ancora uno dei tanti polli che con macchine tutte gestite dalle elettroniche che sono di proprietà della casa ancora cercano il pompista.
Però sei anche un po maleducato e presuntuosetto che invece di ringraziare chi ha buttato dieci minuti a risponderti per passarti un buon consiglio lo prendi a pesci in faccia anche se non hai capito una mazza di quello che ha scritto.

 

Per favore, proprio perchè ho esperienza nel campo ho parlato di "pompista", come i vecchi carburatoristi di cui tu ignori l'esistenza (dove ho lavorato per anni, officina e carburatorista)

Quindi per cortesia astieniti da scrivere cose insensate, i centri autorizzati Bosch su iniezione diesel hanno esperienza di anni e sono costantemente aggiornati e monitorati dalla casa madre Bosch e conoscono vita e morte miracoli su impianti di alimentazione diesel di TUTTE le auto !!!!! Sono costantemente aggiornati, sia su i vecchi impianti di alimentazione diesel sia sui moderni diesel di oggi.
Ma se hai un problema di iniettori dove cavolo credi che si rivolga l'officina della casa se non alla Bosch o alla Delphi ? Informati prima di parlare......
Nota, è la Opel stessa che ha portato la mia auto dal pompista, o se ti piace di più in un centro specializzato Bosch, che è la casa produttrice di impianti di alimentazione e di altri componenti di auto, se non conoscono loro i pezzi che costruiscono siamo freschi....
Per cortesia, lasciamo stare dai buona domenica...
Ah, le officine della casa sono brave a cambiare pezzi su pezzi e basta, se c'è da mettere le mani e riparare un componente specifico dove si rivolgono secondo te ?
Guarda che i centri bosch sono pieni di auto anche in garanzia portati dalle officine della casa stessa, ci sono delle convenzioni, così come gommisti, elettrauti, centri per aria condizionata etc etc......

Prova ad avere un problema specifico allal tua auto, tipo un problema iniettori e sei fuori garanzia. La casa dove porti l'auto o ti cambia gli iniettori (sempre che siano in grado) oppure la portano da un pompista, o meglio in un centro specializzato riparazione Diesel.....provare per credere!!!!

Come si dice a Milano........

ogni ofelè al fa el so mestè