xdrive vs quattro

[ninni751]

salve a tutti..
sapete dirmi come mai l audi nn riesce a scendere dai rulli,visto che la trazione dovrebbe essere 50/50?
http://www.youtube.com/watch?v=dGWsogAlZLE&NR=1

 

[zeusbimba]

salve a tutti..
sapete dirmi come mai l audi nn riesce a scendere dai rulli,visto che la trazione dovrebbe essere 50/50?
http://www.youtube.com/watch?v=dGWsogAlZLE&NR=1

Devi chiedere a lello, è lui l'esperto in materia quattro.........

 

[FurettoS]

salve a tutti..
sapete dirmi come mai l audi nn riesce a scendere dai rulli,visto che la trazione dovrebbe essere 50/50?
http://www.youtube.com/watch?v=dGWsogAlZLE&NR=1

Guarda sta storia è vecchia di anni, se guardi nel forum troverai tutte le risposte.

Da quello che ricordo il problema sta proprio nella prova al banco, la 5er è una integrale elettronica stile Haldex, di base una TP, mentre la Audi ha un Torsen ovvero un quattro permanente.
In pratica il banco non rispecchia una situazione di aderenza reale, ora tecnicamente non lo ricordo, ma credo era nel fatto della completa mancanza di aderenza paritetica su entrambe le ruote.

Resta il fatto che il banco non è la strada, le differenze reali le vedi lì e considerando che anche l'Hummer monta un Torsen non c'è molto altro da dire.

 

[|Mauro65|]

Da quello che ricordo il problema sta proprio nella prova al banco, la 5er è una integrale elettronica stile Haldex, di base una TP, mentre la Audi ha un Torsen ovvero un quattro permanente.

Non esattamente: vero è che non ha il terzo differenziale centrale, ma un ripartitore di coppia. Però il funzionamento è del tutto diverso dall'Haldex: mentre quest'ultimo trasferisce coppia all'assale che slitta, eventualmente precaricandolo alla partenza nelle versioni più evolute, xdrive ripartisce sempre 40 - 60 ed eventualmente varia in base alle condizioni di aderenza ed alla dinamica di guida. Xdrive è a tutti gli effetti una TI permanente, tranne ad alte velocità (sopra i 180) dove diventa TP

In pratica il banco non rispecchia una situazione di aderenza reale

invece è rappresentativo di una situazione reale anche se non frequente, quando hai un assale su ghiaccio e l'altro no

ora tecnicamente non lo ricordo, ma credo era nel fatto della completa mancanza di aderenza paritetica su entrambe le ruote.

La risposta è insita nel tipo di differenziale centrale adottato, il Torsen, che per natura ripartisce un multiplo di coppia all'assale che riesce ad assorbirne di meno (e che quindi slitta di più). Ora, il multiplo di zero è sempre zero, e per questo motivo se un assale è posto su fondo ad aderenza zero, il Torsen, proprio per suo principio fisico, non potrà mai trasferire alcuna coppia a detto assale.

Il rimedio, sulle vecchie A4 prive di controllo di trazione, è di simulare una coppia anche ridotta, ad esempio con il freno a mano nel caso in cui slitta il posteriore o con colpetti di freni di servizio o muovendo lo sterzo per l'anteriore
http://www.youtube.com/watch?v=Oo9GV4mSnRQ
Con l'avvento dei sistemi di controllo di trazione il "trucchetto" diventa del tutto superfluo

Quello che vorrei evidenziare è che, secondo me, il test è palesemente "truccato" nel senso che hanno disinserito i controlli di trazione: con il controllo inserito, non può in nessun caso verificarsi la "piantata" dell'Audi sui quei rulli. Detto da bimmer sfegatato, potete crederci

 

[Patarix]

salve a tutti..
sapete dirmi come mai l audi nn riesce a scendere dai rulli,visto che la trazione dovrebbe essere 50/50?
http://www.youtube.com/watch?v=dGWsogAlZLE&NR=1

Ciao Ninni,

Come Furetto giustamente segnala, i rulli - in tali circostanze - non simulano un reale comportamento su strada. Il Torsen entra in crisi solo quando su un'asse c'e' trazione ZERO, cosa che non accade nemmeno sul ghiaccio o su fango compatto argilloso (piu' scivoloso del ghiaccio, in determinati casi).

La prova e' stata anche falsata da un'altro dettaglio importante: il controllo trazione e' disinserito. Se il controllo trazione non fosse stato disinserito l'auto sarebbe uscita dai rulli senza difificolta', in quanto il sistema avrebbe provveduto a frenare le ruote posteriori, riportando il Torsen fuori dall'unica condizione in cui entra in crisi (zero trazione su un asse, 100% di trazione sull'altro asse).

Saludos,
Alessandro

 

[|Mauro65|]

Dimenticavo: con controlli di trazione disinseriti, su una vettura con Torsen centrale e gli altri due differenziali "open" basta una sola ruota ad aderenza zero (ghiaccio vivo) per rimanere completamente fermi.

 

[FurettoS]

La risposta è insita nel tipo di differenziale centrale adottato, il Torsen, che per natura ripartisce un multiplo di coppia all'assale che riesce ad assorbirne di meno (e che quindi slitta di più). Ora, il multiplo di zero è sempre zero, e per questo motivo se un assale è posto su fondo ad aderenza zero, il Torsen, proprio per suo principio fisico, non potrà mai trasferire alcuna coppia a detto assale.

Il rimedio, sulle vecchie A4 prive di controllo di trazione, è di simulare una coppia anche ridotta, ad esempio con il freno a mano nel caso in cui slitta il posteriore o con colpetti di freni di servizio o muovendo lo sterzo per l'anteriore
http://www.youtube.com/watch?v=Oo9GV4mSnRQ
Con l'avvento dei sistemi di controllo di trazione il "trucchetto" diventa del tutto superfluo

Quello che vorrei evidenziare è che, secondo me, il test è palesemente "truccato" nel senso che hanno disinserito i controlli di trazione: con il controllo inserito, non può in nessun caso verificarsi la "piantata" dell'Audi sui quei rulli. Detto da bimmer sfegatato, potete crederci

Esatto mi ricordavo qualcosa del genere, ovvero era provocatoriamente una forzatura di una situazione.

Conferma avvenuta anche da Patarix!

 

[ninni751]

Da quello che ricordo il problema sta proprio nella prova al banco, la 5er è una integrale elettronica stile Haldex, di base una TP, mentre la Audi ha un Torsen ovvero un quattro permanente.

Non esattamente: vero è che non ha il terzo differenziale centrale, ma un ripartitore di coppia. Però il funzionamento è del tutto diverso dall'Haldex: mentre quest'ultimo trasferisce coppia all'assale che slitta, eventualmente precaricandolo alla partenza nelle versioni più evolute, xdrive ripartisce sempre 40 - 60 ed eventualmente varia in base alle condizioni di aderenza ed alla dinamica di guida. Xdrive è a tutti gli effetti una TI permanente, tranne ad alte velocità (sopra i 180) dove diventa TP

In pratica il banco non rispecchia una situazione di aderenza reale

invece è rappresentativo di una situazione reale anche se non frequente, quando hai un assale su ghiaccio e l'altro no

g

ora tecnicamente non lo ricordo, ma credo era nel fatto della completa mancanza di aderenza paritetica su entrambe le ruote.

La risposta è insita nel tipo di differenziale centrale adottato, il Torsen, che per natura ripartisce un multiplo di coppia all'assale che riesce ad assorbirne di meno (e che quindi slitta di più). Ora, il multiplo di zero è sempre zero, e per questo motivo se un assale è posto su fondo ad aderenza zero, il Torsen, proprio per suo principio fisico, non potrà mai trasferire alcuna coppia a detto assale.

Il rimedio, sulle vecchie A4 prive di controllo di trazione, è di simulare una coppia anche ridotta, ad esempio con il freno a mano nel caso in cui slitta il posteriore o con colpetti di freni di servizio o muovendo lo sterzo per l'anteriore
http://www.youtube.com/watch?v=Oo9GV4mSnRQ
Con l'avvento dei sistemi di controllo di trazione il "trucchetto" diventa del tutto superfluo

grazie per le risposte esaurienti mauro..
che ne diresti se audi inserisse un tasto che blocca il differenziale centrale??

 

[marco8330]

Quello che vorrei evidenziare è che, secondo me, il test è palesemente "truccato" nel senso che hanno disinserito i controlli di trazione: con il controllo inserito, non può in nessun caso verificarsi la "piantata" dell'Audi sui quei rulli. Detto da bimmer sfegatato, potete crederci

Esattamente, con l'EDS, parte di serie nell'ESP di tutte le Audi tale problematica è impossibile che si verifichi... il video è volutamente forzato, conclusione a cui si era arrivati anche nelle discussioni precedenti... Le uniche a soffrire realmente di questo problema sono appunto le Audi anni '90 senza ESP-EDS, come l'A4 del video dove il torsen agisce per come è stato progettato. Per le Audi precedenti invece, come la 100 quattro etc... etc... vi era presente il blocco del differenziale centrale mediante un pulsante vicino al cambio e ti faceva venir fuori in ogni circostanza... "quattro" non ha rivali ragazzi...!!!!

grazie per le risposte esaurienti mauro..
che ne diresti se audi inserisse un tasto che blocca il differenziale centrale??

Appunto... era presente negli anni '90, ora è stato sostituito dall'EDS (electronic differential shift), parte integrante dell'ESP di TUTTE le Audi, anche quelle TA (in tal caso agisce come differenziale autobloccante anteriore).
_________________
Marco8330
Audi A5 2.0 TFSI

 

[ninni751]

Quello che vorrei evidenziare è che, secondo me, il test è palesemente "truccato" nel senso che hanno disinserito i controlli di trazione: con il controllo inserito, non può in nessun caso verificarsi la "piantata" dell'Audi sui quei rulli. Detto da bimmer sfegatato, potete crederci

Esattamente, con l'EDS, parte di serie nell'ESP di tutte le Audi tale problematica è impossibile che si verifichi... il video è volutamente forzato, conclusione a cui si era arrivati anche nelle discussioni precedenti... Le uniche a soffrire realmente di questo problema sono appunto le Audi anni '90 senza ESP-EDS, come l'A4 del video dove il torsen agisce per come è stato progettato. Per le Audi precedenti invece, come la 100 quattro etc... etc... vi era presente il blocco del differenziale centrale mediante un pulsante vicino al cambio e ti faceva venir fuori in ogni circostanza... "quattro" non ha rivali ragazzi...!!!!

grazie per le risposte esaurienti mauro..
che ne diresti se audi inserisse un tasto che blocca il differenziale centrale??

Appunto... era presente negli anni '90, ora è stato sostituito dall'EDS (electronic differential shift), parte integrante dell'ESP di TUTTE le Audi, anche quelle TA (in tal caso agisce come differenziale autobloccante anteriore).
_________________

grazie anche a te marco.io è da qlk anno che ho audi a ti e finora mi sono trovato benissimo,anche se lo scotto da pagare sono consumi un po superiori..
Marco8330
Audi A5 2.0 TFSI

 

[|Mauro65|]

grazie per le risposte esaurienti mauro
che ne diresti se audi inserisse un tasto che blocca il differenziale centrale??

Sarebbe una gran cosa

Appunto... era presente negli anni '90, ora è stato sostituito dall'EDS (electronic differential shift), parte integrante dell'ESP di TUTTE le Audi, anche quelle TA (in tal caso agisce come differenziale autobloccante anteriore).

Vero, ma in detreminate situazioni un blocco meccanico è tutt'altra cosa (a patto di sapere quando usarlo). Anch'io sul biemme (TP) ho il blocco "virtuale" del differenziale posteriore, è comodo, ma in determinate situazioni preferirei un autobloccante meccanico.

 

[FurettoS]

Vero, ma in detreminate situazioni un blocco meccanico è tutt'altra cosa (a patto di sapere quando usarlo). Anch'io sul biemme (TP) ho il blocco "virtuale" del differenziale posteriore, è comodo, ma in determinate situazioni preferirei un autobloccante meccanico.

Credo che sui Quattro stradali la "scusa" per togliere l'autobloccante manuale sia stata proprio quella dei casi limiti, la gente lo inseriva e poi ci camminava così non ricordandosi di toglierlo.

 

[Patarix]

grazie per le risposte esaurienti mauro
che ne diresti se audi inserisse un tasto che blocca il differenziale centrale??

Questo sistema meccanico è stato sostituito dall'elettronica, ed in questo caso - per la maggior parte delle utenze - è stato un bene, secondo me... Dimenticarsi il differenziale centrale bloccato e muovere l'auto su asfalto (o su superfici con alta aderenza) con ruote completamente sterzate può seriamente danneggiare il differenziale centrale...

Per "maggior parte delle utenze" non intendo persone come noi (appassionati), ma di conducenti normali, che nella stragrande maggioranza dei casi potrebbe dimenticarsi di sbloccare il differenziale centrale, rischiando di danneggiare la meccanica e soprattutto alterando il comportamento dell'auto. Su superfici particolarmente scivolose (neve, fango, ghiaccio) con il differenziale centrale bloccato è quasi impossibile sterzare, anche a velocità ridottissime, in quanto l'auto va quasi dritta anche a ruote completamente sterzate Discorso analogo applica anche per il bloccaggio manuale del differenziale posteriore che per il differenziale anteriore (caso ancora più critico).

In sostanza, secondo me - per la stragrande maggioranza degli utenti - è preferibile avere qualche piccolo ritardo di funzionamento (l'elettronica tende per natura a reagire più lentamente a sistemi puramente meccanici) ed un sistema completamente automatico, piuttosto che un sistema completamente manuale dove errori o dimenticanze possono causare danni gravi.

Saludos a todos,
Alessandro

 

[leolito]

Su un veicolo "stradale" il blocco meccanico del differenziale centrale e' assai inutile ... meglio un viscoso oppure un TorSen, fa lo stesso lavoro (ripartire motricita' tra gli assi) e molto meglio ....
Pienamente d'accordo infatti con Alessandro qui sopra, eccetto che forse girando con un centrale bloccato su fondi con buona aderenza dubito sia il centrale stesso a 'saltare' per primo ... per me saltano i giunti prima, e/o possibilmente un semiasse ...

Dimenticavo: con controlli di trazione disinseriti, su una vettura con Torsen centrale e gli altri due differenziali "open" basta una sola ruota ad aderenza zero (ghiaccio vivo) per rimanere completamente fermi.

Non solo con un centrale TorSen, puo' succedere con qualsiasi differenziale centrale "bloccabile".

 

[Romix76]

Approposito... ieri con la mia A4 allroad s-tronic sono dovuto partire da un parcheggio leggermente in pendenza e innevato(circa 15-20cm) e anche senza termiche ne sono uscito alla grande... :lol: fantastica questa trazione quattro...
Un chiarimento, è normale che accelerando vi sia stato un leggerissimo ritardo nella risposta? Forse dipende dalla gestione della trazione?