<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> x lsdiff | Il Forum di Quattroruote

x lsdiff

Ho appena provato a fare quello che mi ha detto...
Infatti guadagno secondi e annullo completamente il freno motore...

maaa...

non brucio la frizione?!
 
Ma tu la macchina la usi come mezzo di trasporto o cosa? E quando hai guadagnato 2 secondi cosa ti cambia nella vita? Se fosse una cosa buona per la frizione sarebbe riportata sul libretto questa manovra o pubblicizzata nei forum, tu che dici? Oltre al fatto che sgasando inquini e consumi di più.
Take it easy
 
kaponord ha scritto:
Ma tu la macchina la usi come mezzo di trasporto o cosa? E quando hai guadagnato 2 secondi cosa ti cambia nella vita? Se fosse una cosa buona per la frizione sarebbe riportata sul libretto questa manovra o pubblicizzata nei forum, tu che dici? Oltre al fatto che sgasando inquini e consumi di più.
Take it easy

:rolleyes:
 
Swift1988 ha scritto:
Ho appena provato a fare quello che mi ha detto...
Infatti guadagno secondi e annullo completamente il freno motore...

maaa...

non brucio la frizione?!

al contrario, se fatta bene la sgasata riduce - e di molto - l'usura della frizione. Il fatto che tu me lo chieda mi fa sorgere il dubbio che non ci siamo capiti... Pero quando dici che il "freno motore" si annulla mi fa Invece pensare che tu stia facendo tutto nel modo giusto... Mah... Che dubbi, che dubbi!

Comunque, per rispondere a kapnord... Il libretto d'uso non insegna la guida sportiva, men che meno la scuola guida, eppure anche loro ti raccomandano di premere rapidamente la frizione e, al contrario, rilasciarla lentamente per evtiare "strappi". In fase di rilascio, la frizione "trascina" il motore fino al nuovo regime di rotazione, che logicamente dopo la scalata sará più elevato. Nel trascinamento la frizione slitta, si scalda e si consuma. Se invece aumenti il regime del motore premendo l'acceleratore ti accorgi chiaramente che tale trascinamento si riduce fino ad annullarsi, se la manovra è fatta a regola d'arte. Va da sè che una sgasata ben fatta preserva la frizione (in un tipo di guida differente dalla semplice marcia stradale).
 
kaponord ha scritto:
Ma tu la macchina la usi come mezzo di trasporto o cosa? E quando hai guadagnato 2 secondi cosa ti cambia nella vita? Se fosse una cosa buona per la frizione sarebbe riportata sul libretto questa manovra o pubblicizzata nei forum, tu che dici? Oltre al fatto che sgasando inquini e consumi di più.
Take it easy

Non esiste nessuna differenza tra la guida quotidiana, sportiva o sicura.
Il modo corretto di guidare e' uno solo, che poi puo' essere usato per raggiungere obiettivi differenti a seconda delle circostanze.
La doppietta (vera o falsa che sia) rende la guida molto piu' fluida. Cosa che puo' essere sfruttata per affrontare meglio una curva a Monza limando decimi da un tempo, o puo' essere sfruttata per portare a spasso la nonna senza farle venire il mal d'auto. E la frizione ti ringraziera'.
E, no, i consumi non aumentano in modo rilevabile. Anzi, se stai tirando consumi meno perche' sprechi molta meno benzina a portare al numero di giri adeguato il motore con il colpetto di gas in folle, che non cambiando normalmente e poi riportando su il motore contro la massa dell'auto... ma d'altro canto se stai tirando, dei consumi non te ne frega niente. :D
Quanto all'inquinamento, l'auto ai fini dell'inquinamento atmosferico e' irrilevante (in termini di marcia).
Se ti preoccupa l'inquinamento, preoccupati di farti durare la macchina almeno 10 anni. Possibilmente 15. ;)
 
Il modo corretto di guidare è quello di usare correttamente il mezzo meccanico. Se permetti, trovo che ci sia molta differenza tra la guida quotidiana, sportiva o sicura. La guida quotidiana dovrebbe essere appunto quella di tutti i giorni, quella per cui si usa la macchina: spostarsi. La guida sportiva si fa in pista. Spero non ti riferisca a quegli inconscienti che pensano di essere piloti e mettono a repentaglio la vita altrui. Il corso di guida sicura pochi posso permettersela, perchè costa. Ma non credo che chi non fa la "doppietta" fa venire il mal d'auto ai passeggeri. La doppietta è un retaggio del passato che viene applicata da qualche nostalgico e che tra l'altro pochi sanno veramente mettere in atto. Può dare un pò di brio durante una scalata ma resta principalmente un fatto di soddisfazione personale più che di effettiva necessità. Affermare che i consumi non aumentano sgasando a vuoto mi sembra improponibile, come che "tirando" le marce si consumi meno. L'affermazione che ai fini dell'inquinamento l'auto sia irrilevante si commenta da sola. Io guido da oltre 30 anni e "ob torto collo" ho dovuto fare la doppietta perchè era necessario, come il tacco-punta, per guidare la 500. Poi ho smesso e non ho mai cambiato una frizione in vita mia. Forse perchè uso la macchina per quello che serve e in modo corretto senza tante fobie. Giova ricordare che nel 2008 è stato raggiunto il peak oil. Meditare.
 
X Lsdiff.

Forse mi sono spiegato male.
La doppietta il colpo di gas lo dai quando sei in folle, ma senza la frizione premuta.

Quello che mi dici tu invece lo si fa con la frizione premuta....

Quindi dovrebbe consumarsi la frizione o sbaglio?!
Perchè io so che quando si è fermi è meglio essere in folle, piuttosto che in prima con la frizione premuta, per evitare che la frizione si consumi... o sbaglio?!
 
Swift1988 ha scritto:
X Lsdiff.

Forse mi sono spiegato male.
La doppietta il colpo di gas lo dai quando sei in folle, ma senza la frizione premuta.

Quello che mi dici tu invece lo si fa con la frizione premuta....

Quindi dovrebbe consumarsi la frizione o sbaglio?!
Perchè io so che quando si è fermi è meglio essere in folle, piuttosto che in prima con la frizione premuta, per evitare che la frizione si consumi... o sbaglio?!

sbagli ....si sforzano le molle spingidisco non la frizione stando fermi con frizione premuta
 
skid32 ha scritto:
Swift1988 ha scritto:
X Lsdiff.

Forse mi sono spiegato male.
La doppietta il colpo di gas lo dai quando sei in folle, ma senza la frizione premuta.

Quello che mi dici tu invece lo si fa con la frizione premuta....

Quindi dovrebbe consumarsi la frizione o sbaglio?!
Perchè io so che quando si è fermi è meglio essere in folle, piuttosto che in prima con la frizione premuta, per evitare che la frizione si consumi... o sbaglio?!

sbagli ....si sforzano le molle spingidisco non la frizione stando fermi con frizione premuta

Esattamente. Al più metti sotto sforzo il cuscinetto reggi-spinta, ma quello, a meno di difetti di fabbrica, dura comunque dieci volte più di tutto il resto dell'auto ;)
 
Swift1988 ha scritto:
quindi come si fa a consumare la frizione? se non cosi non l'ho mai capito?

Facendo gli sparini al semaforo :rolleyes:

e scalate selvagge senza punta tacco...

Oppure facendo "il bilancino", ovvero tenendo ferma l'auto in salita mettendo in tiro il motore invece che premendo i freni.

Oppure ancora facendo pattinare troppo la frizione nelle partenze in salita.
 
kaponord ha scritto:
Il modo corretto di guidare è quello di usare correttamente il mezzo meccanico.

Il modo corretto di guidare e' uno, e il rispetto della meccanica del mezzo e' un elemento fondamentale. Questo resta vero che tu stia correndo il GP di Montecarlo o stia andando in vacanza con la monovolume stracarica.

Se permetti, trovo che ci sia molta differenza tra la guida quotidiana, sportiva o sicura. La guida quotidiana dovrebbe essere appunto quella di tutti i giorni, quella per cui si usa la macchina: spostarsi. La guida sportiva si fa in pista. Spero non ti riferisca a quegli inconscienti che pensano di essere piloti e mettono a repentaglio la vita altrui. Il corso di guida sicura pochi posso permettersela, perchè costa.

Allora per dirla in modo piu' chiaro, la TECNICA DI GUIDA e' una sola ed e' la stessa in ogni circostanza.
Se guidi in pista la utilizzerai per uno scopo, se guidi con tua nonna a bordo, per un altro.
Nella guida sportiva utilizzero' la tecnica di guida corretta per massimizzare le prestazioni.
Nella guida sicura utilizzero' la stessa identica tecnica di guida corretta per massimizzare i margini di sicurezza.
E la guida quotidiana dovrebbe essere sicura. Se non lo e', allora sei in grave difetto e dovresti rimediare quanto prima.
Un corso di guida sicura e' alla portata di tutti, non c'e' solo il corso di guida sicura Ferrari. Basta volerlo fare.

Ma non credo che chi non fa la "doppietta" fa venire il mal d'auto ai passeggeri.
La doppietta non e' certo la scriminante della fluidita' di guida.
Ma certamente chi la fa ha una guida molto piu' fluida di chi non la fa.
E altrettanto certamente la meccanica dell'auto ringrazia chi la fa (non e' solo una questione di frizione: anche la trasmissione e' piu' contenta).

La doppietta è un retaggio del passato che viene applicata da qualche nostalgico e che tra l'altro pochi sanno veramente mettere in atto. Può dare un pò di brio durante una scalata ma resta principalmente un fatto di soddisfazione personale più che di effettiva necessità.

Il fatto che su una macchina moderna la doppietta non sia piu' indispensabile non significa che non sia utile. Al contrario, resta una tecnica base della guida corretta, esattamente come il punta-tacco.

Affermare che i consumi non aumentano sgasando a vuoto mi sembra improponibile, come che "tirando" le marce si consumi meno.
Quello che "sembra" e quello che "e'" sono spesso due cose molto diverse.

L'affermazione che ai fini dell'inquinamento l'auto sia irrilevante si commenta da sola.
No, la commentano le ricerche e le statistiche di diversi enti indipendenti e non schierati, che non hanno programmi politici da sostenere, e che dimostrano come l'uso dell'auto conti per meno del 5% sull'inquinamento atmosferico, mentre invece la COSTRUZIONE e DEMOLIZIONE dell'auto abbiano un'impatto assai considerevole sull'inquinamento in generale, di cui nessuno parla.
Chissa' come mai?

Io guido da oltre 30 anni e "ob torto collo" ho dovuto fare la doppietta perchè era necessario, come il tacco-punta, per guidare la 500. Poi ho smesso e non ho mai cambiato una frizione in vita mia. Forse perchè uso la macchina per quello che serve e in modo corretto senza tante fobie. Giova ricordare che nel 2008 è stato raggiunto il peak oil. Meditare.
Questo significa solo che sei tra quelli che cambiano auto ogni 3 anni (e dunque, di quelli che inquinano per davvero), o che guidi quasi solo in autostrada (e dunque la frizione non la usi).
Se l'auto la tieni a lungo, e la frizione la usi, devi cambiare quanto meno lo spingidisco che si logora.
Naturalmente se guidi come "l'uomo col cappello" la frizione dura molto, molto a lungo.
Ma se sai fare la doppietta puoi anche divertirti e la frizione ti dura comunque molto, molto a lungo.
 
lsdiff ha scritto:
Swift1988 ha scritto:
quindi come si fa a consumare la frizione? se non cosi non l'ho mai capito?

Facendo gli sparini al semaforo :rolleyes:

e scalate selvagge senza punta tacco...

Oppure facendo "il bilancino", ovvero tenendo ferma l'auto in salita mettendo in tiro il motore invece che premendo i freni.

Oppure ancora facendo pattinare troppo la frizione nelle partenze in salita.

Mamma mia il "bilancino"!!!
Quanti cretini che vedo in giro che dondolano al semaforo!
Dovrebbero levargli la patente, perche' e' palese che uno che fa cosi' non ha lume di come si guida un'auto. :rolleyes:
 
lsdiff ha scritto:
Swift1988 ha scritto:
quindi come si fa a consumare la frizione? se non cosi non l'ho mai capito?

Facendo gli sparini al semaforo :rolleyes:

e scalate selvagge senza punta tacco...

Oppure facendo "il bilancino", ovvero tenendo ferma l'auto in salita mettendo in tiro il motore invece che premendo i freni.

Oppure ancora facendo pattinare troppo la frizione nelle partenze in salita.

la morte della frizione è dovuta principalmente al suo surriscaldamento
bisogna considerare che ha un volume piccolo e deve smaltire calore di attrito: ecco perche' la peggior cosa che si puo' fare è il famoso bilancino e la sfrizionata in salita......

per es basta fare il bilancino in salita continuativamente per poche decine di secondi per bruciare una frizione (bastano una 30 ina di secondi continuativi) ..in quelle condizioni la frizione deve dissipare alcuni kw di calore in pochi cm di spazio e in questo modo si surriscalda il materiale di attrito degradandosi

PS: per questi motivi la scalata anche secca non fa cosi tanto danno (anzi praticamente nessun danno) come fare il bilancino e le sfrizionate prolungate...
 

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