VW 1.2 TSI, 1.4 TSI e 1.8 TSI e comportamento a freddo: postate qui.

[agusmag]

Allora, fresco fresco dal concessionario vediamo di chiarire un po' come stanno le cose.

Sintomi del "difetto" (caratteristica per VW)

- si presenta a freddo qualche volta
- dura poco, 100-200 metri
- quando si verifica il minimo è alto circa sui 1200 giri e scende piano piano
- il motore strappa, non fornisce potenza in modo lineare
- il CDB segna un consumo elevato
- il rumore del motore è particolare (sembra rotto)
- se si spegne subito il motore e lo si riavvia, il motore gira regolare

Ecco quello che ho appreso (sia dal concessionario che dal forum soprattutto tedesco)

- a volte nei motori ad iniezione diretta VW per questioni legate al rispetto delle norme antinquinamento, per abbattere gli inquinanti parte un warm-up che è il "difetto" descritto sopra (questa spiegazione non mi convince moltissimo)
- questa procedura non dovrebbe essere interrotta, ma converrebbe attendere un mezzo minuto prima di partire (dopo ripetute interruzioni si rischia l'accesione della spia EPC)
- sul forum tedesco qualcuno dice sia dovuto al turbo, dopo la sostituzione non lo ha più fatto (?)
- il concessionario mi ha detto che si verifica anche sulle VW, e che anche Skoda gli ha confermato che si tratta di una caratteristica del motore.

Nell'Octavia mi è stata aggiornato il software di centralina e cambio e come al 90% di chi ha postato sul forum tedesco dedicato all'Octavia:

- il motore sembra consumare di meno (bisogna vedere se è solo tarato diverso il CDB)
- il motore sembra più fluido e potente rispetto a prima
- il comportamento "jerky" a freddo non è sparito
- il cambio è un po' diverso, forse va un po' meglio negli stop&go

Purtroppo non ho chiesto la versione, ma sembra che per il 1.4 TSI manuale sia la 5050 e per il 1.4 TSi DSG la 5198.

Inoltre, dal concessionario mi è stato consigliato di:

- mettere qualche volta la benzina a 98 ottani
- attendere qualche decina di secondi prima di spegnere il motore

Le mie considerazioni:

- il "difetto" è variabile a seconda delle temperature esterne sia per frequenza che per durata
- mi annoia un po', ma effettivamente è più o meno presente in molti TSI.

Postate le vostre esperienze. Ho visto che anche sul 1.2 TSI c'è qualcuno che ha notato questo vizio.

 

[miranda453]

Nuovamente grazie per le news utilissime.
Mi domando se anche il 2.0 tfsi soffrisse anche di questi " disturbi " ma che nel mio non lo avvetissi in quanto uso solo la 98 ottani.
A volte ho l'impressione a freddo che la macchina vada di piu' e sia piu' nervosa.

 

[agusmag]

Nuovamente grazie per le news utilissime.
Mi domando se anche il 2.0 tfsi soffrisse anche di questi " disturbi " ma che nel mio non lo avvetissi in quanto uso solo la 98 ottani.
A volte ho l'impressione a freddo che la macchina vada di piu' e sia piu' nervosa.

Non ho riportato il 2.0, solo perchè dalle info che ho raccolto sembrerebbe che non sia soggetto al difetto.

 

[TheWolf75]

Sintomi del "difetto" (caratteristica per VW)

- si presenta a freddo qualche volta
- dura poco, 100-200 metri
- quando si verifica il minimo è alto circa sui 1200 giri e scende piano piano
- il motore strappa, non fornisce potenza in modo lineare
- il CDB segna un consumo elevato
- il rumore del motore è particolare (sembra rotto)
- se si spegne subito il motore e lo si riavvia, il motore gira regolare

Sulla mia Superb 1.8 TSI che possiedo da dicembre non ho notato nessuno di questi sintomi. Giusto per precisare le condizioni al contorno (che potrebbero influire sul comportamento dell'auto), la mia vettura dorme sempre in garage, o al massimo di giorno sotto una tettoia al riparo; quando la tiro fuori dal garage per circa 1 minuto rimane al minimo (giusto il tempo per salire, uscire dal garage, ridiscendere, chiudere la porta del garage, risalire, allacciare la cintura, sistema il cellulare, ripartire), così come quando la rimetto al chiuso. Dopo ogni tirata autostradale o extra-urbana la lascio per qualche momento al minimo prima di spegnerla per farla raffreddare. Quando sono in giro per lavoro e riprendo la vettura ferma da un po' (2/3 ore) noto che il motore va subito in temperatura. Solo in questi giorni ho "sentito" qualche strappo al minimo, ma penso sia dovuto al condizionatore che parte a manetta causa temperature tropicali.

...cut... - mettere qualche volta la benzina a 98 ottani

Lo faccio regolarmente ogni 4/5 pieni: non ho notato miglioramenti nell'utilizzo quotidiano, ma un pieno mi dura 20/30 Km in più (sono arrivato a fare 960 Km facendo solo autostrada e con la BluSuper, mediamente sono sui 780 km facendo tanto urbano ed extra-urbano con la benzina verde, circa 810/820 km sugli stessi percorsi con la BluSuper). In questi giorni i consumi sono un po' peggiorati, ma suppongo che la causa sia il condizionatore sempre acceso.

 

[octavio_fsi]

Anche la mia 1.6 FSI con il cambio automatico,
- a freddo si ha il minimo sui 1200 giri e scende piano piano ... ma solo poche volte, e cmq io aspetto che cali fino ad arrivare a gri bassi,regolari, se la metto in N , ho notato che c mette meno.
- il motore strappa, non fornisce potenza in modo lineare
- il CDB segna un consumo elevato
La 98 ottani mi hanno spiegato che c andrebbe messa sempre nelle auto a iniezione diretta (anche nel manuale dell'auto mi pare c'è scritto e mi pare che c sia scritto soprattutto quando siamo in autostrada...non mi torna tanto questo ragionamento), anche xkè in germania mi hanno detto che c'è solo la 98 come in giappone (non ho mai saputo se è vero) ... cmq sia a me pare di farci + km con un litro...

 

[rosberg]

Agusmag scusa...sarò scemo, sarà che ho poco tempo e ho letto velocemente....ma qual'è il difetto?
Ok i sintomi...ma il difetto quale sarebbe?

 

[chicochico]

Come già detto nel post dedicato alla mia Yeti 1.2 TSI:
" all'avvio a freddo il motore per i primi 30/40 sec non gira rotondo, ha piccoli vuoti (non capisco se di alimentazione o elettricità) e allo scarico sbofonchia... Dopo alcuni secondi, tutto passa. Invito gli altri possessori del 1.2 TSI a controllare il comportamento del motore nell'avvio a freddo e di riferire sintomi simili. Grazie"

Dopo il check in Skoda l'08 c.m. mi hanno detto che è normale. Lo spero.

Grazie della segnalazione.

 

[miranda453]

Nuovamente grazie per le news utilissime.
Mi domando se anche il 2.0 tfsi soffrisse anche di questi " disturbi " ma che nel mio non lo avvetissi in quanto uso solo la 98 ottani.
A volte ho l'impressione a freddo che la macchina vada di piu' e sia piu' nervosa.

Non ho riportato il 2.0, solo perchè dalle info che ho raccolto sembrerebbe che non sia soggetto al difetto.

Meno male

 

[rosberg]

Beh...sinceramente mi par logico...quando un motore è appena acceso è ovvio che non giri "rotondo" (chissà poi cosa si intenda con questo termine ormai diventato di uso comune...).
Il problema sarebbe se dopo 5 minuti si hanno ancora le medesime sensazioni, non dopo 30 secondi. Io in 30 secondi non riesco nemmeno ad uscire dal cancello quasi...

 

[manuel76]

Vorrei mettere in evidenza una cosa: prima i DPF che sui diesel hanno creato e tuttora creano con la rigenerazione (motore ruvido,rumore bestia,strattonamento etc etc) e adesso con i TSI che sembrano avere problemi a freddo e quasi non se ne conoscono le ragioni.

Signori, ma siamo diventati tutti scemi?

Personalmente trovo assurdo che le auto siano diventate così complesse, e soprattutto quelle di fascia medio bassa (intendo i 4 cilindri, di tutte le marche e prezzi), e che quindi le case automobilistiche scarichino sui clienti auto NON AFFIDABILI.

Personalmente ho una paura pazzesca per gli iniettori del mio tdi PDE da 170CV.
Leggendo sul forum audi e VW sono diventato isterico dalla paura; saltano ogni 3x2.

Volete sapere una cosa: per la prossima auto valuterò, se potrò permettermelo, un 6 cilindri diesel (o 5 volvo) che quanto meno sono quelli che negli ultimi 10 anni non hanno subito troppe innovazioni.

La troppa innovazione ha determinato un abbassamento della qualità percepita.

ciao manuel

 

[rosberg]

Personalmente trovo assurdo che le auto siano diventate così complesse, e soprattutto quelle di fascia medio bassa (intendo i 4 cilindri, di tutte le marche e prezzi), e che quindi le case automobilistiche scarichino sui clienti auto NON AFFIDABILI.

Personalmente ho una paura pazzesca per gli iniettori del mio tdi PDE da 170CV.
Leggendo sul forum audi e VW sono diventato isterico dalla paura; saltano ogni 3x2.

ciao manuel

Auto non affidabili perchè la tecnologia (o meglio la moda...?) corre e i costi DEVONO essere abbattuti...e siccome nessuno offre niente per niente...il problema si presenta.

Riguardo al 170cv io finora ho 148.000 Km e problemi zero...

 

[jo74bg]

secondo me' le auto si scassano ora come si scassavano anni fa',
l unica cosa che si puo' fare e' trattarle bene,e avere un po di fattore C
certi difetti li notiamo noi appassionati,i comuni mortali non sanno nemmeno se girano le ruote,usano la macchina fino a quando si rimane a piedi per strada

 

[agusmag]

Vorrei mettere in evidenza una cosa: prima i DPF che sui diesel hanno creato e tuttora creano con la rigenerazione (motore ruvido,rumore bestia,strattonamento etc etc) e adesso con i TSI che sembrano avere problemi a freddo e quasi non se ne conoscono le ragioni.

Signori, ma siamo diventati tutti scemi?

Personalmente trovo assurdo che le auto siano diventate così complesse, e soprattutto quelle di fascia medio bassa (intendo i 4 cilindri, di tutte le marche e prezzi), e che quindi le case automobilistiche scarichino sui clienti auto NON AFFIDABILI.

Personalmente ho una paura pazzesca per gli iniettori del mio tdi PDE da 170CV.
Leggendo sul forum audi e VW sono diventato isterico dalla paura; saltano ogni 3x2.

Volete sapere una cosa: per la prossima auto valuterò, se potrò permettermelo, un 6 cilindri diesel (o 5 volvo) che quanto meno sono quelli che negli ultimi 10 anni non hanno subito troppe innovazioni.

La troppa innovazione ha determinato un abbassamento della qualità percepita.

ciao manuel

Seguo il tuo discorso fino ad un certo punto, Manuel.
Perchè mi pare che un po' si confonda il fatto della qualità, dell'affidabilità e in senso lato quello della perfezione.

La qualità non sempre è strettamente legata con l'affidabilità. Se è un componente viene progettato male pur se di qualità potrebbe rompersi perchè sollecitato oltre il previsto.

D'altra parte, siamo sempre più portati ad avere un'aspettativa esagerata nei confronti della tecnololgia. Io personalmente credo che a volte ci si lasci abbindolare dai cifroni che la pubblicità spara sulla carta stampata perdndo di vista la razionalità con cui si dovrebbero leggere i numeri.

Ogni tecnologia porta con se pregi e difetti (ad es. il TSI ?5 ha questo "difetto" della pricedura di abbattimento degli inquinanti, ma i TDI ?5 hanno le rigenerazioni).

Però, mi sembra assurdo, lo ripeto, mi sembra assurdo che quando si acquista un propulsore (TSI o TDI non importa) che abbia 170CV e si possa presupporre che abbia la stessa affidabilità di un vecchio TDI 1.9 da 90CV, che consumi meno, che sia più ecologico, che lo si possa strapazzare ad ogni ripartenza da semaforo e che non si rompa mai.

Francamente, mi sembra un po' esagerato. I motori recenti vanno acquistati e vanno usati "cum grano salis" esattamente come quelli di una volta.

Detto questo, il PDE da 170CV effettivamente su Passat ha dei difetti gravi agli iniettori, per cui di recente la casa provvede alla "correntezza" su queste parti meccaniche per altro costose. La procedura di correntezza può sembrare un po' opinabile (ne cambiano uno per uno).

Comunque ribadisco. Abbiamo un'aspettativa esagerata sulla tecnologia. E sulle auto che acquistiamo.

Le auto di una volta, che pagavamo ugualmente un sacco di soldi, avevano anche un mare di difetti su cui stranamente eravamo molto più indulgenti. Se penso al Rover 213 con motore Honda di mio papà che ci metteva mezz'ora in inverno prima di dare un'erogazione senza buchi di potenza... o al mio vecchio R5 Turbo in cui dovevo tenere il riscladamento al massimo d'estate per evitare di cuocere la guarnizione di testa.... riesco a giudicare con un metro un po' più normale quello che ho acquistato. Giusto per citare qualche esempio veloce veloce... Le auto di oggi vanno infinitamente meglio di quelle di una volta, pur con le loro complicazioni. E poi sembra che su quelle di una volta, tutti i guidatori fossero capaci meccanici che appena si rompeva qualcosa tiravano fuori la borsetta degli attrezzi......

 

[agusmag]

Personalmente ho una paura pazzesca per gli iniettori del mio tdi PDE da 170CV.

Volete sapere una cosa: per la prossima auto valuterò, se potrò permettermelo, un 6 cilindri diesel (o 5 volvo) che quanto meno sono quelli che negli ultimi 10 anni non hanno subito troppe innovazioni.

ciao manuel

Posso capire il tuo stato d'animo. Ma non è con un atteggiamento anti tecnologico che migliorerai il tuo rapporto con le auto.

Sui D5 Diesel, tanto per citere un difetto gravissimo per la sicurezza, se si diluisce l'olio e viene aspirato non ti fermi. E volvo aveva recapitato una letterà ai suoi possesori che +/- recitava:

...in caso di repentino aumento di giri o impossibilità allo spegnimento del motore,mettere la folle,accostare e chiamare la rete assistenziale,il motore girera ancora per alcuni minuti poi si arresterà autonomamente per grippaggio

 

[manuel76]

Personalmente ho una paura pazzesca per gli iniettori del mio tdi PDE da 170CV.

Volete sapere una cosa: per la prossima auto valuterò, se potrò permettermelo, un 6 cilindri diesel (o 5 volvo) che quanto meno sono quelli che negli ultimi 10 anni non hanno subito troppe innovazioni.

ciao manuel

Posso capire il tuo stato d'animo. Ma non è con un atteggiamento anti tecnologico che migliorerai il tuo rapporto con le auto.

Sui D5 Diesel, tanto per citere un difetto gravissimo per la sicurezza, se si diluisce l'olio e viene aspirato non ti fermi. E volvo aveva recapitato una letterà ai suoi possesori che +/- recitava:

...in caso di repentino aumento di giri o impossibilità allo spegnimento del motore,mettere la folle,accostare e chiamare la rete assistenziale,il motore girera ancora per alcuni minuti poi si arresterà autonomamente per grippaggio

in parte sono d'accordo con te; ti spiego l'altra nella quale non mi trovi d'accordo.

Un conto è "la macchina mi lascia a piedi...." un conto è "che stress ho la macchina fredda...occio strappa".

Se ti si pianta l'auto, amen c'è poco da fare, esperienza negativa. Capiterà quante volte in 10 anni???2 o 3 volte?

Ma sapere di guidare un auto che è sensibile al fatto che è fredda (TSI) o che durante la settimana faccio urbano e potrei avere problemi di dpf. E' questa la cosa che stressa.

Vogliamo poi aggiungere il problema del 2.0tdi VW da 140cv??

Ammettiamo che qualche cazzata è stata fatta e che purtroppo si persevera.
Spero di essermi spiegato meglio.

ciao manuel