variatore di fase

[Patcho]

Ho una 147 ts 120 cv e riguardo al variatore di fase, volevo chiedere ai forumisti una precisazione: in caso di rottura, l'auto è utilizzabile lo stesso (a regime ridotto) o si ferma? o è consigliabile tenerla ferma?
Scusate l'ignoranza tecnica....e grazie a quanti vorranno rispondermi.

 

[blackshirt]

Ho una 147 ts 120 cv e riguardo al variatore di fase, volevo chiedere ai forumisti una precisazione: in caso di rottura, l'auto è utilizzabile lo stesso (a regime ridotto) o si ferma? o è consigliabile tenerla ferma?
Scusate l'ignoranza tecnica....e grazie a quanti vorranno rispondermi.

ho avuto anche io problemi al variatore di fase sulla mia prima 147, ma l'ho sostituito in garanzia prima della rottura...

p.s. la sostituzione sarà un bagno di sangue perchè ti devono smontare il motore....

p.p.s. se non l'hai fatto recentemente cogli l'occasione per sostituire la cinghia di distribuzione dato che a quel punto è una formalità...

 

[Patcho]

Ho una 147 ts 120 cv e riguardo al variatore di fase, volevo chiedere ai forumisti una precisazione: in caso di rottura, l'auto è utilizzabile lo stesso (a regime ridotto) o si ferma? o è consigliabile tenerla ferma?
Scusate l'ignoranza tecnica....e grazie a quanti vorranno rispondermi.

ho avuto anche io problemi al variatore di fase sulla mia prima 147, ma l'ho sostituito in garanzia prima della rottura...

p.s. la sostituzione sarà un bagno di sangue perchè ti devono smontare il motore....

p.p.s. se non l'hai fatto recentemente cogli l'occasione per sostituire la cinghia di distribuzione dato che a quel punto è una formalità...

La cinghia l'ho sostituita due anni fa a 34000 Km, rispettando la circolare Alfa che prevede il cambio a 60000 Km o cinque anni (la mia è del giugno 2003). Quel che mi premeva era sapere se in caso di guasto si "rimane a piedi"...
Spero che il rumorino che sento talvolta all'avvio non riguardi il variatore...oppure che mi conceda ancora un po' di tempo per vedere e valutare la Giulietta....
Grazie per la risposta.

 

[blackshirt]

Ho una 147 ts 120 cv e riguardo al variatore di fase, volevo chiedere ai forumisti una precisazione: in caso di rottura, l'auto è utilizzabile lo stesso (a regime ridotto) o si ferma? o è consigliabile tenerla ferma?
Scusate l'ignoranza tecnica....e grazie a quanti vorranno rispondermi.

ho avuto anche io problemi al variatore di fase sulla mia prima 147, ma l'ho sostituito in garanzia prima della rottura...

p.s. la sostituzione sarà un bagno di sangue perchè ti devono smontare il motore....

p.p.s. se non l'hai fatto recentemente cogli l'occasione per sostituire la cinghia di distribuzione dato che a quel punto è una formalità...

La cinghia l'ho sostituita due anni fa a 34000 Km, rispettando la circolare Alfa che prevede il cambio a 60000 Km o cinque anni (la mia è del giugno 2003). Quel che mi premeva era sapere se in caso di guasto si "rimane a piedi"...
Spero che il rumorino che sento talvolta all'avvio non riguardi il variatore...oppure che mi conceda ancora un po' di tempo per vedere e valutare la Giulietta....
Grazie per la risposta.

il rumore all'avviamento non è sintomo della rottura del variatore, ma del fatto che il variatore sta cedendo... quindi non credo ci siano problemi a girare cmq...

p.s. se lo chiedi al tuo meccanico di fiducia è meglio...

 

[alexmed]

Il rumore che senti è solo in fase di avvio e dopo meno di un minuto si attenua o sparisce?

Se sì non è guasto, semplicemente è un po' usurato e l'olio ci mette un attimo ad arrivare a lubrificare. Come olio come stai messo? Che olio usi? Io uso il Castrol Magnatec 5W-40 sintetico, ma ho sentito dire spesso che col Selenia Racing 10w-60 (o Castrol Edge 10w-60) la vita del variatore è al sicuro. Io personalmente sconsiglio il Selenia 20K for Alfa Romeo, pure peggio il Selenia 20K.

Il variatore di per se non è costosissimo, sta sui 150 euro il problema è che per sostituirlo bisogna tirar giù la cinghia di distribuzione col relativo costo oneroso di manodopera... in più molti meccanici ti diranno già che smontiamo la distribuzione cambiamo anche cinghia etc.

Io personalmente due anni fà a 79mila km ho rifatto la distribuzione alla mia e per mio scrupolo anche se non era rotto ho fatto sostituire il variatore, anche se ho dovuto insistere col meccanico Alfa che non me lo voleva cambiare.

Puoi dire che è rotto quando il rumore persiste, sembra quasi un'auto diesel. Però non rimani a piedi, l'auto va lo stesso, al massimo consuma un po' di più e ti perde 10-15cv. Rimane bloccato e quindi è come non averlo e la fasatura rimane fissa. Evento raro da che ne so io è che dei pezzettini metallici del variatore rotto finiscano nell'olio andando in circolo... in quel caso dei danni si potrebbero causare, ma io personalmente non ho casistiche.

Se vuoi vedere una figura del particolare vai qui:

http://staff.nt2.it/michele/immagine_182_variatore_di_fase.aspx

 

[Patcho]

Il rumore che senti è solo in fase di avvio e dopo meno di un minuto si attenua o sparisce?

Se sì non è guasto, semplicemente è un po' usurato e l'olio ci mette un attimo ad arrivare a lubrificare. Come olio come stai messo? Che olio usi? Io uso il Castrol Magnatec 5W-40 sintetico, ma ho sentito dire spesso che col Selenia Racing 10w-60 (o Castrol Edge 10w-60) la vita del variatore è al sicuro. Io personalmente sconsiglio il Selenia 20K for Alfa Romeo, pure peggio il Selenia 20K.

Il variatore di per se non è costosissimo, sta sui 150 euro il problema è che per sostituirlo bisogna tirar giù la cinghia di distribuzione col relativo costo oneroso di manodopera... in più molti meccanici ti diranno già che smontiamo la distribuzione cambiamo anche cinghia etc.

Io personalmente due anni fà a 79mila km ho rifatto la distribuzione alla mia e per mio scrupolo anche se non era rotto ho fatto sostituire il variatore, anche se ho dovuto insistere col meccanico Alfa che non me lo voleva cambiare.

Puoi dire che è rotto quando il rumore persiste, sembra quasi un'auto diesel. Però non rimani a piedi, l'auto va lo stesso, al massimo consuma un po' di più e ti perde 10-15cv. Rimane bloccato e quindi è come non averlo e la fasatura rimane fissa. Evento raro da che ne so io è che dei pezzettini metallici del variatore rotto finiscano nell'olio andando in circolo... in quel caso dei danni si potrebbero causare, ma io personalmente non ho casistiche.

Se vuoi vedere una figura del particolare vai qui:

http://staff.nt2.it/michele/immagine_182_variatore_di_fase.aspx

Grazie alexmed per la risposta esaustiva.
Il rumore dura pochi secondi subito dopo l'avvio del motore, solo a freddo e non sempre si manifesta. Quando lo fa, sembra in effetti un rumore da diesel.
Non so quale olio abbia attualmente nel motore lo cambio una volta l'anno (percorro circa 12000 Km) e lascio fare al mio meccanico che finora mi ha sempre trattato bene. Quando ho sostituito la cinghia completa di pulegge (utilizzando ricambi originali) più la batteria, ho speso 400 euro. Mi è capitato di sentire di cifre ben superiori per la sola cinghia...
Al prossimo cambio olio gli chiederò di metterne uno specifico.

 

[Luchino81]

Ho una 147 ts 120 cv e riguardo al variatore di fase, volevo chiedere ai forumisti una precisazione: in caso di rottura, l'auto è utilizzabile lo stesso (a regime ridotto) o si ferma? o è consigliabile tenerla ferma?
Scusate l'ignoranza tecnica....e grazie a quanti vorranno rispondermi.

ho avuto anche io problemi al variatore di fase sulla mia prima 147, ma l'ho sostituito in garanzia prima della rottura...

p.s. la sostituzione sarà un bagno di sangue perchè ti devono smontare il motore....

p.p.s. se non l'hai fatto recentemente cogli l'occasione per sostituire la cinghia di distribuzione dato che a quel punto è una formalità...

La cinghia l'ho sostituita due anni fa a 34000 Km, rispettando la circolare Alfa che prevede il cambio a 60000 Km o cinque anni (la mia è del giugno 2003). Quel che mi premeva era sapere se in caso di guasto si "rimane a piedi"...
Spero che il rumorino che sento talvolta all'avvio non riguardi il variatore...oppure che mi conceda ancora un po' di tempo per vedere e valutare la Giulietta....
Grazie per la risposta.

Anche io, come ti hanno già detto altri forumisti, so che il variatore di fase costa 150 euro più la manodopera che supera di gran lunga il valore del ricambio.

E' anche vero che, anni fa, l'Alfa Romeo aveva messo in commercio un kit, costituito da un anello di plastica che andava inserito all'interno del variatore. Si tratta di una soluzione "provvisoria", nel senso che il variatore, in quelle condizioni, può reggere al max altri 10.000 km, (me lo ha detto un meccanico) poi la modifica si rompe e tocca cambiare il pezzo. Secondo me se hai intenzione di sostituire a breve la tua macchina, potresti valutare anche questa soluzione. Altrimenti, metti mano al portafogli. La mia 156 1.8 ha avuto lo stesso problema, ma il rumore era impercettibile e si manifestava solo dopo le soste prolungate. Ora è sparito ma il variatore di fase non l'ho sostituito. Bah....

 

[Patcho]

Ho una 147 ts 120 cv e riguardo al variatore di fase, volevo chiedere ai forumisti una precisazione: in caso di rottura, l'auto è utilizzabile lo stesso (a regime ridotto) o si ferma? o è consigliabile tenerla ferma?
Scusate l'ignoranza tecnica....e grazie a quanti vorranno rispondermi.

ho avuto anche io problemi al variatore di fase sulla mia prima 147, ma l'ho sostituito in garanzia prima della rottura...

p.s. la sostituzione sarà un bagno di sangue perchè ti devono smontare il motore....

p.p.s. se non l'hai fatto recentemente cogli l'occasione per sostituire la cinghia di distribuzione dato che a quel punto è una formalità...

La cinghia l'ho sostituita due anni fa a 34000 Km, rispettando la circolare Alfa che prevede il cambio a 60000 Km o cinque anni (la mia è del giugno 2003). Quel che mi premeva era sapere se in caso di guasto si "rimane a piedi"...
Spero che il rumorino che sento talvolta all'avvio non riguardi il variatore...oppure che mi conceda ancora un po' di tempo per vedere e valutare la Giulietta....
Grazie per la risposta.

Anche io, come ti hanno già detto altri forumisti, so che il variatore di fase costa 150 euro più la manodopera che supera di gran lunga il valore del ricambio.

E' anche vero che, anni fa, l'Alfa Romeo aveva messo in commercio un kit, costituito da un anello di plastica che andava inserito all'interno del variatore. Si tratta di una soluzione "provvisoria", nel senso che il variatore, in quelle condizioni, può reggere al max altri 10.000 km, (me lo ha detto un meccanico) poi la modifica si rompe e tocca cambiare il pezzo. Secondo me se hai intenzione di sostituire a breve la tua macchina, potresti valutare anche questa soluzione. Altrimenti, metti mano al portafogli. La mia 156 1.8 ha avuto lo stesso problema, ma il rumore era impercettibile e si manifestava solo dopo le soste prolungate. Ora è sparito ma il variatore di fase non l'ho sostituito. Bah....

Dalle informazioni raccolte, mi sembra di capire che il mio variatore sta manifestando solo i primi sintomi del problema. Peraltro il rumore non è persistente, ma sporadico e si fa sentire solo "a freddo". Nonostante in questo periodo qui in prov. di Brescia si stia al gelo, al momento tutto tace...
Proverò a parlarne con il mio meccanico, magari un olio più adatto potrà allungare un po' la vita al variatore..altrimenti, come dicevi tu, non mi resterà che mettere mano al portafogli :? La macchina la vorrei tenere ancora un po' (ha solo 54000 Km), vorrei cambiarla tra un annetto, dopo aver valutato la Giulietta e magari anche la nuova Bmw 1, se uscirà nel 2011.
Grazie per la risposta.

 

[Aubrey]

Confermo tutti i post lasciati fin ora, la mia 147 1.6ts 120cv ha il medesimo comportamento e anche la mia vecchia 145 1.4ts aveva quel problema.

Selenia Racing attutisce il problema ma non lo risolve definitivamente.
Per cambiare il variatore si deve mettere mano alla cinghia di distribuzione, quindi il consiglio è di cambiarlo, anche se non rotto, quando si cambia la cinghia di distribuzione e chiedere la modifica, che nei concessionari Alfa Romeo conoscono benissimo, che impedisca il riflusso dell'olio quando si spegne l'auto, in modo che il variatore rimanga lubrificaato e quindi si risolva il problema definitivamente.

Se però vuoi cambiare l'auto tra un anno, con quella percorrenza annua puoi tranquillamente lasciar perdere tutto.

 

[Patcho]

Confermo tutti i post lasciati fin ora, la mia 147 1.6ts 120cv ha il medesimo comportamento e anche la mia vecchia 145 1.4ts aveva quel problema.

Selenia Racing attutisce il problema ma non lo risolve definitivamente.
Per cambiare il variatore si deve mettere mano alla cinghia di distribuzione, quindi il consiglio è di cambiarlo, anche se non rotto, quando si cambia la cinghia di distribuzione e chiedere la modifica, che nei concessionari Alfa Romeo conoscono benissimo, che impedisca il riflusso dell'olio quando si spegne l'auto, in modo che il variatore rimanga lubrificaato e quindi si risolva il problema definitivamente.

Se però vuoi cambiare l'auto tra un anno, con quella percorrenza annua puoi tranquillamente lasciar perdere tutto.

Avrei optato per una sostituzione immediata del variatore, anche se a caro prezzo, solo nel caso in cui avessi rischiato di "rimanere a piedi". Se invece, come leggo dai vostri post, si tratta di un problema che posso portare avanti senza particolari rischi (tranne quello che mi faceva giustamente notare Black, cioè che qualche frammento del pezzo rotto possa andare in circolo con l'olio...) mi limiterò a tenere d'occhio la situazione e magari ad intervenire con una delle soluzioni tampone che mi avete prospettato.
Grazie.
ciao

 

[Luchino81]

Ho una 147 ts 120 cv e riguardo al variatore di fase, volevo chiedere ai forumisti una precisazione: in caso di rottura, l'auto è utilizzabile lo stesso (a regime ridotto) o si ferma? o è consigliabile tenerla ferma?
Scusate l'ignoranza tecnica....e grazie a quanti vorranno rispondermi.

ho avuto anche io problemi al variatore di fase sulla mia prima 147, ma l'ho sostituito in garanzia prima della rottura...

p.s. la sostituzione sarà un bagno di sangue perchè ti devono smontare il motore....

p.p.s. se non l'hai fatto recentemente cogli l'occasione per sostituire la cinghia di distribuzione dato che a quel punto è una formalità...

La cinghia l'ho sostituita due anni fa a 34000 Km, rispettando la circolare Alfa che prevede il cambio a 60000 Km o cinque anni (la mia è del giugno 2003). Quel che mi premeva era sapere se in caso di guasto si "rimane a piedi"...
Spero che il rumorino che sento talvolta all'avvio non riguardi il variatore...oppure che mi conceda ancora un po' di tempo per vedere e valutare la Giulietta....
Grazie per la risposta.

Anche io, come ti hanno già detto altri forumisti, so che il variatore di fase costa 150 euro più la manodopera che supera di gran lunga il valore del ricambio.

E' anche vero che, anni fa, l'Alfa Romeo aveva messo in commercio un kit, costituito da un anello di plastica che andava inserito all'interno del variatore. Si tratta di una soluzione "provvisoria", nel senso che il variatore, in quelle condizioni, può reggere al max altri 10.000 km, (me lo ha detto un meccanico) poi la modifica si rompe e tocca cambiare il pezzo. Secondo me se hai intenzione di sostituire a breve la tua macchina, potresti valutare anche questa soluzione. Altrimenti, metti mano al portafogli. La mia 156 1.8 ha avuto lo stesso problema, ma il rumore era impercettibile e si manifestava solo dopo le soste prolungate. Ora è sparito ma il variatore di fase non l'ho sostituito. Bah....

Dalle informazioni raccolte, mi sembra di capire che il mio variatore sta manifestando solo i primi sintomi del problema. Peraltro il rumore non è persistente, ma sporadico e si fa sentire solo "a freddo". Nonostante in questo periodo qui in prov. di Brescia si stia al gelo, al momento tutto tace...
Proverò a parlarne con il mio meccanico, magari un olio più adatto potrà allungare un po' la vita al variatore..altrimenti, come dicevi tu, non mi resterà che mettere mano al portafogli :? La macchina la vorrei tenere ancora un po' (ha solo 54000 Km), vorrei cambiarla tra un annetto, dopo aver valutato la Giulietta e magari anche la nuova Bmw 1, se uscirà nel 2011.
Grazie per la risposta.

Si manifesta solo a freddo e poi sparisce??? AAAAAAAAAAAAAAAH ma allora io non mi preoccuperei troppo
Una volta è passata davanti a me una 156 a benzina con il variatore di fase veramente rotto!!! Sembrava un diesel a precamera. Neanche il ducato degli anni 80 faceva tutto quel casino

 

[fitzwilliam]

Anni fa possedevo una fiat barchetta con il famoso motore 1800 130 cv ed uno dei difetti era il variatore di fase che si rompeva. infatti l'ho cambiato 2 volte.

La rottura del variatore di fase non comportava nessun problema se non il famoso rumore da diesel che l'auto aveva ai bassi regimi. Io infatti lo cambiavo solo quando ero proprio stufo.

L'intervento poi non era cosi' invasivo.

ciao
Luca

 

[Luchino81]

Anni fa possedevo una fiat barchetta con il famoso motore 1800 130 cv ed uno dei difetti era il variatore di fase che si rompeva. infatti l'ho cambiato 2 volte.

La rottura del variatore di fase non comportava nessun problema se non il famoso rumore da diesel che l'auto aveva ai bassi regimi. Io infatti lo cambiavo solo quando ero proprio stufo.

L'intervento poi non era cosi' invasivo.

ciao
Luca

Purtroppo (per gli alfisti puristi) il motore della tua barchetta e quello della mia 156 è identico. E' lo stessa unita' da 1747cc, con la sola differenza che quello "ALfa" ha il twin spark. Pertanto, è normale che il problema al variatore accumuni entrambi i propulsori.

A proposito: l'intervento quanto ti è costato? Cosa hanno smontato?

 

[boxer17]

ma, non sarà invasivo ma dovresti rifare anche la distribuzione insieme alla sostituzione del variatore

l'unica differenza tra il 1.8 della barchetta e quello delle Alfa sono in effetti la testata e poi sono venuti i collettori a geometria variabile. Non è questione di puristi...sono economie di scala adottate peraltro da tutti.
E' per quello che non si capisce come mai dato che lo stesso variatore su Alfa, fiat e Lancia, 1.4 1.6.1.8 2.0 nei vari casi, pur prodotto in numero di pezzi, dopo più di dieci anni alla fine faccia ancora difetto....

con la distribuzione mi pare si vada dai 500 ai 600. qui in zona como...

problemi "meccanici" non ne comporta, (solo se si sgrana un pò può andare via qualche truciolo, ma credo non sia mai successo), ma dato che il variatore se gratta non funziona (a volte si blocca il nottolino di comando) o non lavora giusto, il propulsore non respira giusto, dando meno prestazioni, diverse emissioni...
Se è stato progettato per avere una fasatura variabile in certi casi...
Chiaro dovessi cambiare la macchina fra un anno mi limiterei a tenere controllato il livello dell'olio...neanche la laverei...