UTENTI DSG: PRO E CONTRO (Cerco testimonianze ed esperienze).

[GIOGOTTI1967]

.....ciao amici torno ad interpellarVi per una mia ricerca e statistica personale:
chi di Voi utente Skoda con cambio DSG mi può brevemente raccontare la sua esperienza, in particolare narrandomi:
-PERCORENZA CON DSG (kM.PERCORSI , PROBLEMI?)
-costi aggiuntivi :TAGLIANDI in specifico per cambio DSG (olio cambio? sostituzione ogni quanti Km?)
-PENALIZZAZIONI NEI CONSUMI?

In definitiva spendereste ancora quei 1.700 / 2.000 ?uro in più per acquistare il cambio DSG?

Grazie per le vs.cortesi rtsposte e testimonianze.

GioGotti

Iseolago (Bs).

 

[viivaldi]

Caro Gio.....non ti posso essere d'aiuto ma spero ti rispondano in molti perchè il tema mi affascina; l'anno prossimo devo cambiare la mia Octavia 1.9 tdi ed avrà circa 170.000 km; credo che prendero' un altra Octavia, stavolta wagon, e vorrei il DSG ma vorrei sapere, appunto, quanto regge.....io faccio circa 50.000 km l'anno e mi sono stancato di spender soldi ogni 3 anni....stavolta vorrei provare a tirare finchè dura.....e così il dubbio è......se il motore mi arriva...diciamo a 400.000.....il DSG li tiene? E' importante perchè se si rompe cambiarlo costa un botto e farlo su una macchina che magari ha già 5 o 6 anni e non vale nulla diventa una pazzia.....ma manco la puoi vendere perchè ha il cambio rotto è allora sei nella cacca!
Ciao e speriamo in tante risposte.
Vivaldi

 

[agusmag]

ti riposto quello che ho scritto in questo thread.....

http://forum.quattroruote.it/posts/list/11622.page

Allora facciamo un po' di chiarezza:

dipende dal DSG e parlo solo di quelli per motori trasversali VW (e non longitudinali Audi S tronic)

il DSG 6 marce è un cambio automatico doppia frizione appunto a 6 marce + retro con 2 frizioni in bagno d'olio. Lo sbattimento dell'olio dissipa qualche cavallo e quindi rispetto al manuale dovrebbe consumare qualche cosetta in più.

Vantaggi
- è in grado di trasmettere coppie notevoli (anche sui 350 Nm)

Svantaggi
- ha 7,5 L di olio e fa il tagliando ogni 60Km (olio + filtro = bel salasso)
- lievissimo peggioramento nei consumi dovuto allo sbattimento dell'olio sulle frizioni e per il circuito d iraffreddamento ma molto meglio di automatico classico

il DSG 7 marce è un cambio automatico doppia frizione appunto a 7 marce + retro con 2 frizioni a secco. Non avendo sbattimento dell'olio sulle frizioni, nè il circuito per raffreddarlo ha l'efficienza paragonabile a quello di un cambio manuale a 7 marce (che fortunatamente non c'e' sulle auto...), con il vantaggio che è molto rapido ad inserirle e a 60 km/h è già con l'ultima marcia.

Vantaggi
- ha 7 marce e avvicina la curva di trazione ideale più di un 6 marce (per cui migliora il rendimento dell'unità termica accoppiata)
- ha 1.7 L di olio e non necessita di tagliandi
- nonostante la marcia in più è più semplice perchè non ha pompa dell'olio e radiatore (la pompa c'e' solo nel modulo meccatronico per gli attuatori)
- miglioramento dei consumi apprezzabile nella maggior parte dei casi

Svantaggi
- è in grado di trasmettere coppie inferiori fino a 250Nm, per cui in sostanza
viene o verrà accoppiato ai seguenti motori VW/Audi/Seat/Skoda:

1.9 TDI PD 105 CV
1.6 TDI CR 105 CV
1.8 TSI 160 CV
1.4 TSI 122-125 CV, 150 e 160CV
1.4 MPI 85CV
1.2 TSI 105 CV

La maggior parte dei modelli dotati del DSG 7 marce consuma qualcosa meno del manuale (lo potete notare nei dati tecnici di omologazione delle autovetture sia nei consumi che nelle emissioni). I dati statistici reali di Spritmonitor dicono che:

Esempio con Golf 1.4 TSI 122 CV dal 2007 al 2009

Manuale --&gt 7,22 L/100KM (consumo medio su un campione di 138 veicoli):
http://www.spritmonitor.de/en/overv...styear_e=2009&power_s=90&power_e=90&gearing=1

DSG 7 marce --&gt 6,96 L/100KM (consumo medio di 62 veicoli):
http://www.spritmonitor.de/en/overv...styear_e=2009&power_s=90&power_e=90&gearing=4

Io sono possessore di una Octavia 1.4 TSI DSG Wagon e sfortunatamente l'Octavia 1.4 TSI è una delle poche in cui il DSG 7 marce nella realtà sembra consumare qualcosina più del manuale eppure la taratura del cambio sembra identica alla Golf Plus...il campione statistico è molto ridotto però per le Octavia visto che siamo sull'ordine delle 20-30 autovetture

Esempio con Skoda Octavia FL 1.4 TSI 122 CV solo 2009
con DSG --&gt 7,32 l/100 km
con manuale --&gt 6,91 l/100km

Esempio con Skoda Octavia FL 1.8 TSI 160 CV solo 2009
con DSG --&gt 8,26 l/100 km
con manuale --&gt 8,58 l/100km

Ecco qui un grafico esemplificativo ma abbastanza veritiero...dei consumi con i diversi cambi...

 

[tommyyy]

Lo so, lo so... non ho più una Skoda ma una Golf VI... però mi concedete lo stesso 2 parole?

DSG for EVER !!!

ops, erano 3...

Ciao.

 

[agusmag]

Anch'io non torno indietro:

ho il DSG 7 marce soprattutto perchè odio la frizione! Anche in moto la pizzico e basta un solo centimetro....per cambiare .

 

[GIOGOTTI1967]

ti riposto quello che ho scritto in questo thread.....

http://forum.quattroruote.it/posts/list/11622.page

Allora facciamo un po' di chiarezza:

dipende dal DSG e parlo solo di quelli per motori trasversali VW (e non longitudinali Audi S tronic)

il DSG 6 marce è un cambio automatico doppia frizione appunto a 6 marce + retro con 2 frizioni in bagno d'olio. Lo sbattimento dell'olio dissipa qualche cavallo e quindi rispetto al manuale dovrebbe consumare qualche cosetta in più.

Vantaggi
- è in grado di trasmettere coppie notevoli (anche sui 350 Nm)

Svantaggi
- ha 7,5 L di olio e fa il tagliando ogni 60Km (olio + filtro = bel salasso)
- lievissimo peggioramento nei consumi dovuto allo sbattimento dell'olio sulle frizioni e per il circuito d iraffreddamento ma molto meglio di automatico classico

il DSG 7 marce è un cambio automatico doppia frizione appunto a 7 marce + retro con 2 frizioni a secco. Non avendo sbattimento dell'olio sulle frizioni, nè il circuito per raffreddarlo ha l'efficienza paragonabile a quello di un cambio manuale a 7 marce (che fortunatamente non c'e' sulle auto...), con il vantaggio che è molto rapido ad inserirle e a 60 km/h è già con l'ultima marcia.

Vantaggi
- ha 7 marce e avvicina la curva di trazione ideale più di un 6 marce (per cui migliora il rendimento dell'unità termica accoppiata)
- ha 1.7 L di olio e non necessita di tagliandi
- nonostante la marcia in più è più semplice perchè non ha pompa dell'olio e radiatore (la pompa c'e' solo nel modulo meccatronico per gli attuatori)
- miglioramento dei consumi apprezzabile nella maggior parte dei casi

Svantaggi
- è in grado di trasmettere coppie inferiori fino a 250Nm, per cui in sostanza
viene o verrà accoppiato ai seguenti motori VW/Audi/Seat/Skoda:

1.9 TDI PD 105 CV
1.6 TDI CR 105 CV
1.8 TSI 160 CV
1.4 TSI 122-125 CV, 150 e 160CV
1.4 MPI 85CV
1.2 TSI 105 CV

La maggior parte dei modelli dotati del DSG 7 marce consuma qualcosa meno del manuale (lo potete notare nei dati tecnici di omologazione delle autovetture sia nei consumi che nelle emissioni). I dati statistici reali di Spritmonitor dicono che:

Esempio con Golf 1.4 TSI 122 CV dal 2007 al 2009

Manuale --&gt 7,22 L/100KM (consumo medio su un campione di 138 veicoli):
http://www.spritmonitor.de/en/overv...styear_e=2009&power_s=90&power_e=90&gearing=1

DSG 7 marce --&gt 6,96 L/100KM (consumo medio di 62 veicoli):
http://www.spritmonitor.de/en/overv...styear_e=2009&power_s=90&power_e=90&gearing=4

Io sono possessore di una Octavia 1.4 TSI DSG Wagon e sfortunatamente l'Octavia 1.4 TSI è una delle poche in cui il DSG 7 marce nella realtà sembra consumare qualcosina più del manuale eppure la taratura del cambio sembra identica alla Golf Plus...il campione statistico è molto ridotto però per le Octavia visto che siamo sull'ordine delle 20-30 autovetture

Esempio con Skoda Octavia FL 1.4 TSI 122 CV solo 2009
con DSG --&gt 7,32 l/100 km
con manuale --&gt 6,91 l/100km

Esempio con Skoda Octavia FL 1.8 TSI 160 CV solo 2009
con DSG --&gt 8,26 l/100 km
con manuale --&gt 8,58 l/100km

Ecco qui un grafico esemplificativo ma abbastanza veritiero...dei consumi con i diversi cambi...

.....GRAZIE, GRAZIE, GRAZIE di cuore!!!
Sei mitico, in libro aperto!!
....ma dimmi secondo te sulla Octavia con il 1.6 TDI CR.105CV nuovo cosa monteranno? il DSG senza sbattimento d'olio (7 marce?).......oppure il 6 marce?
....inoltre ad oggi il DSG sul Octavia con il 1.6 TDI CR. non e' ordinabile; o mi sbaglio???
.....sara' perche' vogliono finire i 1.9 tdi PD ancora in magazzino?

Ciao!

 

[agusmag]

Sulla Golf 1.6 TDI montano il 7 marce e credo che su Skoda arriverà a marzo 2010, probabilmente un piccolo vantaggio competitivo alla sorella VW.

Ecco le nuove motorizzazioni Golf:
1.6 TDI 105 cv BlueMotion (emissione CO2 107 g/km);
1.6 TDI 105 cv cambio manuale 5 rapporti (emissione di CO2 119 g/km);
1.6 TDI 105 cv cambio DSG 7 marce (emissione CO2 123 g/km).

Nel caso della Golf però i dati di omologazione dicono che il DSG consumerà qualcosetta di +, molto dipende da come è spaziato il cambio 5m rispetto al ciclo di omologazione.

Però il 7 marce devi andare a provarlo per capire..... cos'è....

Il 7 marce DSG sulla carta ha un altro "piccolo" vantaggio rispetto al 6 DSG.

Ha la trasmissione power-shift anche passando dalla 1a alla retro e viceversa, in quanto la 1a ha un suo contralbero e la retro che un suo contralbero separato prende il moto dal contralbero della 2a. Quindi per fare avanti e indietro con l'auto basterebbe alternare l'apertura delle due frizioni per innestare retro e prima velocemente (senza azionare i selettori)

Il vantaggio sempre sulla carta è che si può fare 1a e retro senza interruzione di coppia (power-shift) quindi un parcheggio laterale in modo molto veloce.

Nella figura sotto la retro è nell'albero verde numero 3 che prende il moto dal 2
che è collegato ad una delle due frizioni (frizione n.2)
La prima prende il moto dall'albero 1 che è collegato all'altra frizione 1.

Devo dire in sincerità che il passaggio 1a - retro e viceversa almeno sulla mia octavia non è così veloce come dovrebbe esserlo per sembrare un power shift..... ma non l'ho testato ancora benissimo

Forse è veloce solo in uno dei due sensi...

 

[pbot]

salve amici, mi sono appena iscritto, sebbene da moltissimo tempo frequenti il forum limitandomi a leggere i vs. interventi.
ho visto l'argomento DSG ed essendo intenzionato ad acquistare la mia prox auto col Dsg vorrei sapere da chi ce l'ha se è vero che è rapidissimo nelle cambiate a salire ma nn altrettanto nelle scalate.... ho sentito che è lentino, puo' essere?

grazie per le risp.

 

[agusmag]

salve amici, mi sono appena iscritto, sebbene da moltissimo tempo frequenti il forum limitandomi a leggere i vs. interventi.
ho visto l'argomento DSG ed essendo intenzionato ad acquistare la mia prox auto col Dsg vorrei sapere da chi ce l'ha se è vero che è rapidissimo nelle cambiate a salire ma nn altrettanto nelle scalate.... ho sentito che è lentino, puo' essere?

grazie per le risp.

No, almeno il 7 marce è velocissimo anche nelle scalate e comunque più veloce di qualsiasi altro cambio automatico (e anche manuale) in circolazione.

L'unico caso in cui il cambio DSG può risultare "lento" come un robotizzato qualsiasi è quando è costretto a scalare un numero pari di marce per volta
(es. 6a-4a, 6a-2a, 7a-3a) in quanto le marce stanno su uno stesso albero e non vi è cambiata di tipo powershift (non basta la semplice apertura di una frizione e contemporanea chiusura dell'altra, ma bisogna aprire una, selezionare la marcia e richiuderla....).

Accade molto raramente, perchè la logica del cambio cerca di evitarlo, a meno che non si usino le palette al volante.

Inoltre, le logiche D e S sono molto diverse, in S il cambio sembra ancora più veloce e "deciso" nelle scalate, in D invece preilige la dolcezza di funzionamento (praticamente dalla 3a in poi non avverti proprio la cambiata se non guardando la lancetta).

 

[viivaldi]

Agus: sei mitico, una enciclopedia vivente ..... manca una sola riposta......un DSG li fa 400.000 km ?
Ciao Viv.

 

[lucianoVE]

grazie agusmag !

 

[agusmag]

Agus: sei mitico, una enciclopedia vivente ..... manca una sola riposta......un DSG li fa 400.000 km ?
Ciao Viv.

Magari sapessi risponderti..... dormirei in pace e non farei l'estensione della garanzia...nell'Octavia.

Se vuoi la mia sincera opinione, la vedo così:

- ha più componenti di un cambio meccanico (sia idrauliche che elettroniche) e quindi l'affidabilità in senso assoluto non può che essere inferiore ad un manuale

- in italia ci sono pochissimi centri che revisionano questi cambi (3 mi pare), mentre tutte le officine, in caso di guasto (che non sia l'aggiornamento del software del modulo meccatronico) lo smontano, lo mandano in fabbrica e ne rimontano uno di rotazione (cioè uno non necessariamente nuovo).....

Ragion per cui.....

Tuttavia, ad esempio un doppio turbo o il sistema d'iniezione di un moderno diesel C.R. o PD mi sembra anche più delicato di un cambio DSG e non per questo non li compriamo.

Vale sempre il detto di Colin Chapman (progettista Lotus): quello che non c'e' non si rompe....poi vi sfido a comprare un'auto senza clima, abs, autoradio, servosterzo....

 

[viivaldi]

Grazie Agus....sei anche un campione di cortesia
Ciao Viv

 

[willy1971]

Qualcuno ha esperienza (meglio se lunga) col dsg e il traino?
Personalmente non amo gli automatici e anche il dsg (l'ho usato più volte), però a volte ne subisco il fascino tecnologico.
Dovendo trainare un caravan non enorme, ma non piccolo, non riesco a farmi un'idea della robustezza di un cambio (e di una, ops, due frizioni) di quel tipo.

 

[vanni.390]

Io posso solo che confermare tutto quello che dice agusmag , io ho avuto il 6 marce con il 105 cv era ottimo ma un po lento nel ripartire allo stop ,mentre adesso con il sette marce , 160 cv è molto + rapido nelle cambiate e scalate e se lo metti in s ed esageri un pochino con il piede sul gas, nelle scalate sembra che faccia la doppietta ciao sei forte agus :shock: :shock: