<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Ultima sul gasolio speciale. | Il Forum di Quattroruote

Ultima sul gasolio speciale.

Oggi ho accompagnato un amico a riprendere la sua Citroen 4 in officina.Lì c'era un ispettore e parlando con lui sull'opportunità di usare gasolio senza zolfo mi ha detto che la casa francese ha fatto diverse prove concludendo che questo tipo di gasolio non è assolutamente dannoso per organi meccanici quali pompa o iniettori se l'auto viene usata per diversi km mentre risulta dannoso se l'auto rimane ferma per diverso tempo o usata per pochi km.Lui asserisce che nell'ultimo caso un additivo presente in questi gasolii tende ad incollare gli iniettori provocandone il grippaggio o l'usura precoce.Di queste prove saranno informate tutte le concessionarie della casa francese.Aggiungiamo questa informazione al voluminoso dossier sul gasolio senza zolfo.
 
larft ha scritto:
Oggi ho accompagnato un amico a riprendere la sua Citroen 4 in officina.Lì c'era un ispettore e parlando con lui sull'opportunità di usare gasolio senza zolfo mi ha detto che la casa francese ha fatto diverse prove concludendo che questo tipo di gasolio non è assolutamente dannoso per organi meccanici quali pompa o iniettori se l'auto viene usata per diversi km mentre risulta dannoso se l'auto rimane ferma per diverso tempo o usata per pochi km.Lui asserisce che nell'ultimo caso un additivo presente in questi gasolii tende ad incollare gli iniettori provocandone il grippaggio o l'usura precoce.Di queste prove saranno informate tutte le concessionarie della casa francese.Aggiungiamo questa informazione al voluminoso dossier sul gasolio senza zolfo.

Grazie, larft, è un'informazione assai importante. E lo è ancor di più se si pensa che i componenti usati da Citroen sono i medesimi che si ritrovano in moltissime vetture di altre marche.
Dal canto mio rimango dell'opinione che tali gasoli siano tendenzialmente dannosi per la meccanica e questo non è certo riducibile solo alle condizioni di utilizzo, perché se anche in una sola di queste tale combustibile si rivela dannoso, comunque lo è. Già ci sono altre inutili diavolerie che ci impongono un modo particolare di usare la vettura che quasi mai può casualmente coincidere con quello normalmente adottato; mettiamoci anche il gasolio speciale, adesso, che si possa utilizzare solo se si è soliti usare la vettura per lunghi tragitti, e siamo a posto.
Per me, e ribadisco "per me", la situazione è addirittura diversa; stante che la minor lubricity (e rimando a quanto ho già scritto in precedenza in merito) che non può essere evinta solo dalle prove richieste dalla normativa, tale situazione si amplifica nelle condizioni di marcia a motore freddo o non del tutto caldo, ovvero in quelle condizioni che divengono preponderanti nel caso di utilizzo per brevi tratti. A motore caldo, la normale dilatazione dei componenti ingenera una variazione nei valori di accoppiamento, che pur trovandosi, come è logico, nelle tolleranze di progetto, tende a diminuire tale effetto logorante. E se il motore funziona a lungo caldo, l'usura è minore e quindi se ne vedranno comunque gli effetti, ma più tardi, dopo il termine della garanzia; e quindi, tutto a posto....... non c'è problema alcuno. Ma certo, ci mancherebbe.....
Un additivo che "incolla", può bloccare un iniettore, ma non "gripparlo". E' diverso, è un'altra cosa. Così come non può amplificarne l'usura, al limite solo aumentare la richiesta di forza necessaria a muoverlo, a farlo funzionare.
Si grippa un componente, o, più propriamente almeno due se sono a contatto reciproco, per mancanza di lubrificazione, per eccesso di riscaldamento per eccessivo attrito (anch'esso dovuto a deficit di lubrificazione), se si aumenta l'usura nelle stesse modalità.
Le conclusioni della casa francese sono state dichiaratamente siffatte per motivi facilmente comprensibili; non possono dire di non dover usare i gasoli speciali, ma, al contempo, non possono evitare di constatare un guasto strettamente inerente al suo utilizzo. Sono stati, quindi, nel "mezzo", per cercare di salvare capra e cavoli, per non fare opposizione verso coloro che ormai hanno dalla loro la liceità per produzione di tali combustibili, sebbene ottenuta, a mio avviso, in modo del tutto opinabile, e per non ammettere che le proprie meccaniche non siano completamente compatibili con qualcosa di inadatto ma "normativamente corretto". Allora, si tirano in ballo le "condizioni di utilizzo".
In ogni caso, è auspicabile che non sia l'utente a fare le spese di questi insulsi giochetti; e comunque, già un po' ne fa, perché anche se ti cambiano tutto in garanzia, comunque hai il disagio del fermo macchina ed il resto che ne consegue.
Finché non si mettono d'accordo tra di loro, invece di giocare come bambini cretini davanti alla tavola del "Monopoli" per vedere di passare qualche "potentato" produttivo da una mano che non è più atta a servirli ad una che li serve, invece, ancora e meglio , non si arriverà mai a niente. Tutto quello che viene proposto è per interessi che sono completamente, ma assolutamente ed irriducibilmente, differenti da quello che ci dicono. E se ne scaturisce una bega, come del resto succede, pazienza, tanto sono "caxxi" nostri, mica loro.....
 
Caro Meipso quello che più mi scandalizza e che nè le case produttrici di auto nè tantomeno le case petrolifere diano chiarimenti e sicurezza all'utente ma sembra che ci sia un muro di omertà tra produttore e consumatore.Io ho avuto la fortuna di dialogare con te che scrivi con competenza tecnica ma se io quale consumatore di tale prodotto dovessi chiedere o scrivere ai produttori di auto o gasolio non avrei nessuna delucidazione ma solo un'alzata di spalle accennando un timido" si lo puoi usare".Ti dirò di più tempo fa ho scritto alla shell per avere la sicurezza di poter usare il gasolio v-power ma non ho avuto mai una risposta solo rassicurazioni dal benzinaio e volantini pubblicitari.Anche il fatto che giornali del settore non ne parlino mai o conducano prove di durata sulle vetture mi inducono ad avere qualche dubbio sulla bontà del prodotto.Due cose e concludo :quando ebbi il guasto degli iniettori e pompa sulla peugeot 307 la casa non intervenne tramite applicazione della garanzia poichè dimostrarono l'uso di gasolio non adatto,Però quando chiesi una relazione scritta sul guasto da girare alla shell cambiarono la diagnosi dicendo che c'era sporco nel gasolio.Secondo: a quanto ho capito dal dialogo avuto ieri la Citroen diramerà una circolare interna a tutte le concessionarie che poi gireranno ai loro clienti in cui si chiederà al cliente:vuoi usare il gasolio senza zolfo? allora dimmi quanti km fai l'anno se rientri nella fascia da 20.000 in su lo pui fare sotto no.
 
larft ha scritto:
Caro Meipso quello che più mi scandalizza e che nè le case produttrici di auto nè tantomeno le case petrolifere diano chiarimenti e sicurezza all'utente ma sembra che ci sia un muro di omertà tra produttore e consumatore.Io ho avuto la fortuna di dialogare con te che scrivi con competenza tecnica ma se io quale consumatore di tale prodotto dovessi chiedere o scrivere ai produttori di auto o gasolio non avrei nessuna delucidazione ma solo un'alzata di spalle accennando un timido" si lo puoi usare".Ti dirò di più tempo fa ho scritto alla shell per avere la sicurezza di poter usare il gasolio v-power ma non ho avuto mai una risposta solo rassicurazioni dal benzinaio e volantini pubblicitari.Anche il fatto che giornali del settore non ne parlino mai o conducano prove di durata sulle vetture mi inducono ad avere qualche dubbio sulla bontà del prodotto.Due cose e concludo :quando ebbi il guasto degli iniettori e pompa sulla peugeot 307 la casa non intervenne tramite applicazione della garanzia poichè dimostrarono l'uso di gasolio non adatto,Però quando chiesi una relazione scritta sul guasto da girare alla shell cambiarono la diagnosi dicendo che c'era sporco nel gasolio.Secondo: a quanto ho capito dal dialogo avuto ieri la Citroen diramerà una circolare interna a tutte le concessionarie che poi gireranno ai loro clienti in cui si chiederà al cliente:vuoi usare il gasolio senza zolfo? allora dimmi quanti km fai l'anno se rientri nella fascia da 20.000 in su lo pui fare sotto no.

Non te li daranno mai, dei chiarimenti, per due motivi fondamentali: il primo, è che non lo sanno nemmeno loro; il secondo, che se anche lo sapessero, e ne dubito, ormai è partito l'indotto per la produzione di questi nuovi combustibili. E chi lo ferma?......
Spero che non sia vero, che sia un fraintendimento di quanto udito.
Se Citroen, come qualsiasi altra marca, diramasse una circolare del tenore che hai descritto tu - e non mi scandalizzerei affatto della pochezza mentale alla base di tale iniziativa - sarebbe come accusare le case petrolifere di fare roba non buona e, parimenti, la normativa di partorire dettami che si fondano su solenni minkiate (che potrebbe benissimo essere, peraltro) oppure accusare addirittura se stessi di non essere in grado di approntare meccaniche che possano usare tale combustibile. Combustibile che, mi preme ricordare, è fortemente voluto dalla normativa, per motivi ovviamente non chiari (non mi venite a dire che sono ecologici, perché non ci credo nemmeno se mi crocefiggono a testa in giù - sia ben chiaro) e che sta sostituendo sempre più irrimediabilmente quello venduto con maggiore lubricity. E allora, uno che fa? non compra più le Citroen se fa meno di 20mila km l'anno? e se dovessero smettere del tutto di fare gasolio contenente zolfo? le buttiamo tutte via? ma allora, nemmeno le altre vetture con meccaniche PSA, quindi Ford, Peugeot, Volvo, possiamo comprare, e nemmeno altre vetture che siano equipaggiate non dico con i motori utilizzati da questo gruppo, ma anche solo con i medesimi componenti che costituiscono gli apparati di iniezione nel loro complesso!!... sarà la metà buona del parco circolante, come minimo...... Bella mossa, complimenti, non c'è che dire.
Non lo faranno, sarebbe darsi una zappa di 300kg sui piedi. Se te lo dicono via circolare, nientemeno, sanciscono che sono "indietro"; e sono invece tutti indietro, non solo loro, perché sono questi gasoli che non vanno bene, o almeno una grandissima parte di essi. Ma si tolgono la bega di riparare il danno in garanzia.... bravi, bravi.... belle teste di caxxo, che sarebbero, si, si...... E' assurdo, è una farsa, è inutile che mi ripeta, ma rimando a tutto quello che scrivo da sempre e che ribadisco in toto, ora e sempre, e senza cambiare alcunché di una sola virgola e che si può riassumere in un'unica, pregna, frase: ci prendono per i fondelli. Cerchiamo di capirlo, per favore, una volta per tutte, e comportiamoci di conseguenza.
 
In occasione della presentazione della nuova C3 prevista per fine mese di nov chiederò al venditore se possibile usare gasolio speciale su questo modello poi vi riferirò quanto mi sarà detto.
 
larft ha scritto:
In occasione della presentazione della nuova C3 prevista per fine mese di nov chiederò al venditore se possibile usare gasolio speciale su questo modello poi vi riferirò quanto mi sarà detto.

Senza nulla voler togliere al venditore, credo che sia meglio una raccomandata a Citroen Italia. Anche perché in questo modo si ha un appiglio in più in occasione di una eventuale azione di tutela a seguito di un inconveniente.
Come è ovvio, un venditore, e per di più durante la presentazione di un nuovo modello, non può far trasparire alcuna "debolezza" dell'oggetto che promuove. Senza contare che potrebbe benissimo non essere informato, non tanto per negligenza personale, quanto perché potrebbe non disporre di idonee fonti.
 
ragazzi ma i diesel odierni a basso tenore di zolfo (quelli "normali" post legge che ne ha abbassato le quantità di zolfo) sono deleteri quanto i diesel "speciali"?
 
Lelligno ha scritto:
Ma è vero che in futuro il gasolio normale sparirà e al suo posto troveremo solo quello (finto) "ecologico"?

Veramente da Gennaio 2009 tutto il gasolio normale che arriva ai distributori, secondo una normativa europea, è a basso tenore di zolfo, un pò come quegli speciali...ora bisogna vedere quanto "un pò".

Comunque io guido una turbo diesel da 7 anni, non ho mai usato diesel speciali, ma in questi giorni sono deciso a fare qualche prova (ci vorrebbe però una lunga percorrenza). Io ipotizzo che molti dei vantaggi che decantano alcuni automobilisti siano potenziale causa di un "effetto placebo" o autosuggestione. Molti...non tutti magari...ma molti credo di si.
Io spero sempre di sbagliarmi e che anche quei "molti" siano reali vantaggi riscontrati da un'oggettiva analisi.
 
Vincenzo_f ha scritto:
Lelligno ha scritto:
Ma è vero che in futuro il gasolio normale sparirà e al suo posto troveremo solo quello (finto) "ecologico"?

Veramente da Gennaio 2009 tutto il gasolio normale che arriva ai distributori, secondo una normativa europea, è a basso tenore di zolfo, un pò come quegli speciali...ora bisogna vedere quanto "un pò".

Comunque io guido una turbo diesel da 7 anni, non ho mai usato diesel speciali, ma in questi giorni sono deciso a fare qualche prova (ci vorrebbe però una lunga percorrenza). Io ipotizzo che molti dei vantaggi che decantano alcuni automobilisti siano potenziale causa di un "effetto placebo" o autosuggestione. Molti...non tutti magari...ma molti credo di si.
Io spero sempre di sbagliarmi e che anche quei "molti" siano reali vantaggi riscontrati da un'oggettiva analisi.
Ti posso garantire che il rumore degli iniettori che aumenta, la minore pulizia del dpf, le migliori prestazioni e qualche euro di risparmio sul consumo non sono affatto effetto placebo.
 

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