<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> trasmissioni di serie e optional | Il Forum di Quattroruote

trasmissioni di serie e optional

anche sulle 135 e 335 modello 2010 è previsto come optional il cambio a doppia frizione..
il cambio manuale è di nuova concezione, più piccolo e leggero....
ma, c'è un ma, i rapporti , tranne quello della 1a e 5a sono stati ulteriormente "allungati"...ed erano già smisuratamente lunghi ,con una terza p.e. che arrivava quasi a 165 km/h; adesso siamo a 170 !
mah..
.in sostanza per avere dei rapporti corretti bisogna prendere necessariamente il cambio a doppia frizione con 6a di potenza e settima di riposo...ma il tutto ha ovviamente un costo...
bella "politica"....
 
Io non capisco più la politica commerciale di Bmw
Ieri sera in un conce di altro marchio (giapponese) mi hanno offerto, se interessato, ampia scelta di Biemme kmzero, offerte da San Donato agli operatori (no rete Bmw, chiaro) con il 36 di sconto, questo in particolare si prende un 3% di (più che onesta) provvigione.
Se continuano così, si commentava, mancheranno presto i soldi per r & d ... altro che doppia frizione ...
 
|Mauro65| ha scritto:
Io non capisco più la politica commerciale di Bmw
Ieri sera in un conce di altro marchio (giapponese) mi hanno offerto, se interessato, ampia scelta di Biemme kmzero, offerte da San Donato agli operatori (no rete Bmw, chiaro) con il 36 di sconto, questo in particolare si prende un 3% di (più che onesta) provvigione.
Se continuano così, si commentava, mancheranno presto i soldi per r & d ... altro che doppia frizione ...
ciao Maurone, forse , a quelle condizioni...si può trovare qualcosa di interessante
 
mattiapascal ha scritto:
anche sulle 135 e 335 modello 2010 è previsto come optional il cambio a doppia frizione..
il cambio manuale è di nuova concezione, più piccolo e leggero....
ma, c'è un ma, i rapporti , tranne quello della 1a e 5a sono stati ulteriormente "allungati"...ed erano già smisuratamente lunghi ,con una terza p.e. che arrivava quasi a 165 km/h; adesso siamo a 170 !
mah..
.in sostanza per avere dei rapporti corretti bisogna prendere necessariamente il cambio a doppia frizione con 6a di potenza e settima di riposo...ma il tutto ha ovviamente un costo...
bella "politica"....

Ma, a tuo avviso, come mai non lo montano sul 35d????
 
zeusbimba ha scritto:
mattiapascal ha scritto:
anche sulle 135 e 335 modello 2010 è previsto come optional il cambio a doppia frizione..
il cambio manuale è di nuova concezione, più piccolo e leggero....
ma, c'è un ma, i rapporti , tranne quello della 1a e 5a sono stati ulteriormente "allungati"...ed erano già smisuratamente lunghi ,con una terza p.e. che arrivava quasi a 165 km/h; adesso siamo a 170 !
mah..
.in sostanza per avere dei rapporti corretti bisogna prendere necessariamente il cambio a doppia frizione con 6a di potenza e settima di riposo...ma il tutto ha ovviamente un costo...
bella "politica"....

Ma, a tuo avviso, come mai non lo montano sul 35d????
ciao Zeus,
mah ;
si potrebbe ipotizzare la capacità del cambio di resistere alla coppia del diesel....
 
mattiapascal ha scritto:
zeusbimba ha scritto:
mattiapascal ha scritto:
anche sulle 135 e 335 modello 2010 è previsto come optional il cambio a doppia frizione..
il cambio manuale è di nuova concezione, più piccolo e leggero....
ma, c'è un ma, i rapporti , tranne quello della 1a e 5a sono stati ulteriormente "allungati"...ed erano già smisuratamente lunghi ,con una terza p.e. che arrivava quasi a 165 km/h; adesso siamo a 170 !
mah..
.in sostanza per avere dei rapporti corretti bisogna prendere necessariamente il cambio a doppia frizione con 6a di potenza e settima di riposo...ma il tutto ha ovviamente un costo...
bella "politica"....

Ma, a tuo avviso, come mai non lo montano sul 35d????
ciao Zeus,
mah ;
si potrebbe ipotizzare la capacità del cambio di resistere alla coppia del diesel....

Probabilmente il cambio potenzialmente si potrebbe anche fare, ma forse i costi per sviluppare un cambio dedicato non rientrano nei programmi... ;)
 
zeusbimba ha scritto:
mattiapascal ha scritto:
zeusbimba ha scritto:
mattiapascal ha scritto:
anche sulle 135 e 335 modello 2010 è previsto come optional il cambio a doppia frizione..
il cambio manuale è di nuova concezione, più piccolo e leggero....
ma, c'è un ma, i rapporti , tranne quello della 1a e 5a sono stati ulteriormente "allungati"...ed erano già smisuratamente lunghi ,con una terza p.e. che arrivava quasi a 165 km/h; adesso siamo a 170 !
mah..
.in sostanza per avere dei rapporti corretti bisogna prendere necessariamente il cambio a doppia frizione con 6a di potenza e settima di riposo...ma il tutto ha ovviamente un costo...
bella "politica"....

Ma, a tuo avviso, come mai non lo montano sul 35d????
ciao Zeus,
mah ;
si potrebbe ipotizzare la capacità del cambio di resistere alla coppia del diesel....

Probabilmente il cambio potenzialmente si potrebbe anche fare, ma forse i costi per sviluppare un cambio dedicato non rientrano nei programmi... ;)
senza dubbio non è un problema di capacità tecnica, ma di costi in rapporto ai benefici...
ciao
 
mattiapascal ha scritto:
anche sulle 135 e 335 modello 2010 è previsto come optional il cambio a doppia frizione..
il cambio manuale è di nuova concezione, più piccolo e leggero....
ma, c'è un ma, i rapporti , tranne quello della 1a e 5a sono stati ulteriormente "allungati"...ed erano già smisuratamente lunghi ,con una terza p.e. che arrivava quasi a 165 km/h; adesso siamo a 170 !
mah..
.in sostanza per avere dei rapporti corretti bisogna prendere necessariamente il cambio a doppia frizione con 6a di potenza e settima di riposo...ma il tutto ha ovviamente un costo...
bella "politica"....
Si, ma non mi dirai che queste auto, il cui motore turbo spinge forte già da regimi infimi, richiedono un uso intenso del cambio per poter mantenere il motore nel campo ottimale di rendimento.... :lol: :lol:
 
Mastertanto ha scritto:
mattiapascal ha scritto:
anche sulle 135 e 335 modello 2010 è previsto come optional il cambio a doppia frizione..
il cambio manuale è di nuova concezione, più piccolo e leggero....
ma, c'è un ma, i rapporti , tranne quello della 1a e 5a sono stati ulteriormente "allungati"...ed erano già smisuratamente lunghi ,con una terza p.e. che arrivava quasi a 165 km/h; adesso siamo a 170 !
mah..
.in sostanza per avere dei rapporti corretti bisogna prendere necessariamente il cambio a doppia frizione con 6a di potenza e settima di riposo...ma il tutto ha ovviamente un costo...
bella "politica"....
Si, ma non mi dirai che queste auto, il cui motore turbo spinge forte già da regimi infimi, richiedono un uso intenso del cambio per poter mantenere il motore nel campo ottimale di rendimento.... :lol: :lol:
Lucio, io ho parlato di corretta scalatura dei rapporti...
una cosa è avere una selezione:
-1a 63 km/h
-2a 113
-3a 170,
-4a 222
-5a 261
-6a .....
altra sarebbe p.e
-1a 65
-2a 105
-3a 145
-4a 190
-5a 230
-6a 270
una macchina che vuole essere concepita per il piacere di guida e l'efficacia non può prescindere da questo, tanto è vero che il cambio a doppia frizione è rapportato correttamente, ciao
 
Che il cambio manuale e quello automatico abbiano una rapportatura differente non ci trovo nulla di strano...

Nel primo caso si cerca di ottimizzare le prestazioni del motore, senza dover sfruttare troppo il cambio (quindi rapporti più lunghi).

Nel secondo caso si può puntare di più ad esaltare le prestazioni, con rapporti più corti, visto che i cambi marcia non richiedono alcun impegno.
 
Paolo_ ha scritto:
Che il cambio manuale e quello automatico abbiano una rapportatura differente non ci trovo nulla di strano...

Nel primo caso si cerca di ottimizzare le prestazioni del motore, senza dover sfruttare troppo il cambio (quindi rapporti più lunghi).

Nel secondo caso si può puntare di più ad esaltare le prestazioni, con rapporti più corti, visto che i cambi marcia non richiedono alcun impegno.
paolo, il a doppia frizione è rapportato meglio grazie anche ai 7 rapporti, ma anche il manuale a 6 potrebbe avere una scalatura corretta...
semplicemente,la scelta di BMW. non mi sembra adeguata ad una macchina di quelle prestazioni... perchè con le velocità che ho indicato sopra...c'è una differenza eccessiva tra una marcia e l'altra
 
Nel mio "piccolo" trovavo più gradevole la spaziatura dei rapporti (manuali)della mia precedente serie 3 163 cv ,rispetto a quella della serie 1 cabrio 177 cv. La seconda e la terza più lunghe imponevano la scalata prima dell'ingresso in curve medie e lente ,favorendo molto l'uscita e la stabilità. Adesso ,anche nelle rotonde a raggio stretto se inserisco la seconda mi sembra di imballare il motore e la terza è leggermente lunga e così nelle curve medie con la terza. Che ne dite ?

bmw_serie_1_cabrio_07.jpg


2_-222098695_hoved.jpg
 
mattiapascal ha scritto:
Lucio, io ho parlato di corretta scalatura dei rapporti...
una cosa è avere una selezione:
-1a 63 km/h
-2a 113
-3a 170,
-4a 222
-5a 261
-6a .....
altra sarebbe p.e
-1a 65
-2a 105
-3a 145
-4a 190
-5a 230
-6a 270
una macchina che vuole essere concepita per il piacere di guida e l'efficacia non può prescindere da questo, tanto è vero che il cambio a doppia frizione è rapportato correttamente, ciao
Mah, sembra strano che con 6 marce sia così difficile ottenere rapporti decenti... tenendo presente che le auto attuali - sportive comprese ed anzi forse a maggior ragione proprio quelle visto che spesso, come nel caso delle Bmw turbo di cui parli tu, c'è molta abbondanza di coppia - sono più tolleranti, non meno, di quelle di una volta circa le rapportature, vuoi perchè la coppia non manca vuoi perchè anche aspirati "cattivi" - quello della mia è un esempio - sono concepiti per spingere bene anche a regimi non ottimali... la mia M3 ha una 6a lunga, da circa 325-330 km/h teorici, ma la sostiene senza problemi.

Tra l'altro la sua sequenza delle marce (mai criticata da nessuno, che io sappia) assomiglia senz'altro di più alla prima da te riportata - che, mi par di capire, tu giudichi troppo lunga - che all'altra: la 4a, ad esempio, è proprio da 225-230 orari, ma non è assolutamente troppo lunga e consente ad es. di superare le rotonde in città, a 30-40 orari.

Una rapportatura da sportiva "dura e pura" come la seconda da te ipotizzata ce l'aveva la Ferrari F430 ; ma non si tratta, va da sè, di un'auto destinata ad un uso anche quotidiano.... per le auto sportive sì, ma comunque di compromesso (come sono 135i, 335i, M3, M6...) e destinate anche a viaggiare a lungo e senza problemi, è meglio secondo me che i rapporti non siano troppo corti (senza esagerare all'opposto..) perchè, in caso serva, si scala e si usa la 3a al posto della 4a, ecc.

Considera anche che rapporti un poco lunghi significano regimi minori, ma a gas più premuto : il che, lo sai bene, favorisce il riempimento ed il rendimento termodinamico, quindi i consumi.
Un aspetto, questo, con cui dovremo fare i conti sempre di più, ed è mia opinione che neppure le supercar più potenti potranno sfuggire a questa logica, anche se i loro proprietari, ed il modo del loro uso, potrebbero anche farle restare al di fuori : ma credo che così non sarà... del resto, Montezemolo non ha appena parlato di una versione ibrida della Fiorano..? :shock: :D

Detto questo, poi, non è che io voglia aver ragione a tutti i costi, né ho provato la 335i ecc..... quello che ho detto è cosa specifica e provata solo per quel che riguarda le marce della mia macchina, per il resto sono considerazioni generali.
Lucio
 
Paolo_ ha scritto:
La scalatura corretta che dici tu, probabilmente costringerebbe ad un uso frequente del cambio.
non credo Paolo, se pensi che già a poco più di 50 km/h in 6a il motore è in coppia massima....
questo significa che, a meno di non fermarsi, non c'è mai bisogno di cambiare....certo se si vuole la massima accelerazione......
ciao
 

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